都要征服世界了，却还总是强调不会杀人，是不是矫情？

白左 · 发表于 2014-1-20 12:22

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死线 · 发表于 2014-1-20 12:25

hoh 发表于 2014-1-19 22:05
你也要看看看时段。特种部队那么做因为它是全年龄动画，下午时段放给未成年人看的。这种时段的片子做得太 ...

向拿小众向来说事情？

你觉得远藤浩辉的EDEN矫情不矫情？算不算日漫？

heisenberg · 发表于 2014-1-20 12:35

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tj8m23le · 发表于 2014-1-20 13:10

萝莉征服世界？本身就是负智片

alialex · 发表于 2014-1-20 13:11

天乃冥发表于 2014-1-20 00:36
当年W高达看到后期真心受不了...

回忆了下，W作为UC系之后的新高达系列里也算没怎么死过人的了吧？
倒是对前期OZ地球压制作战死的人印象比较深刻

hoh · 发表于 2014-1-20 17:19

本帖最后由 hoh 于 2014-1-20 17:35 编辑

死线发表于 2014-1-20 12:25
向拿小众向来说事情？

你觉得远藤浩辉的EDEN矫情不矫情？算不算日漫？

你看懂我说的话了么？我说《特种部队》没法血腥因为它是全年龄段的，有小孩在看。

远藤的Eden在日本都分18+了吧（至少我看到的东立版和Dark Horse英版都是18+）？你怎么不去和美国的18+比血腥程度？
针对儿童市场的动画矫情一点，避免血腥甚至世界观和针对成人市场的作品有区别这很正常甚至是必要的。日本的问题是大多数针对成人的深夜番也走这个路数就很奇怪了。你去看看美国针对同类市场的电视节目，也就是晚上九十点播的美剧，一个比一个血腥，一点也不矫情。

事实上日本也看门类。其实青漫来说，大多数并不特别矫情。当年的OVA们还特地走Film Noir的暗黑路线。真正矫情的是近年来的深夜番动画和轻小说。轻小说也好理解，大体算是“给小孩看的东西”？深夜番这种成人像的东西这么矫情很奇怪。还有一点我不明白的是深夜番既然是成人像的，那么针对小孩的轻改放深夜档算什么意思？纯粹动画公司买不起档期？

rats · 发表于 2014-1-20 17:28

世界都快毁灭了还跑去上学一样很矫情。

死线 · 发表于 2014-1-20 18:10

本帖最后由死线于 2014-1-20 18:22 编辑

hoh 发表于 2014-1-20 17:19
你看懂我说的话了么？我说《特种部队》没法血腥因为它是全年龄段的，有小孩在看。

远藤的Eden在日本都分1 ...

好吧，别扯那么远——进击巨人这种民工动漫死人没有？

KARAS标了18X了么？里面的地毯式杀人矫情不？

那些热播美剧血腥度比上述两部还高？

你乐意脑补一个11区连深夜番都不死人美剧好血腥好血腥的世界的确是你的自由……

hoh · 发表于 2014-1-20 19:34

本帖最后由 hoh 于 2014-1-20 20:28 编辑

死线发表于 2014-1-20 18:10
好吧，别扯那么远——进击巨人这种民工动漫死人没有？

KARAS标了18X了么？里面的地毯式杀人矫情不？

Homeland, The Following, Game of Throne （原作更血腥，TV已经文明多了）, Dexter, Justified...

连Blacklist这种娱乐剧都把个几乎每集都上的配角二话不说给崩了。这些都是正在连或者刚结束的。

反过来本季新番你能找到几个这种的？棍森的《愚者信长》里干净利落地砍了俩杂兵，不过图像上的表示只有很艺术地撒出来的两泼血（没有任何脏器）和第二个杂兵惊愕的脸。

接下来就看看日本的几个特属例子。首先说Karas。第一点就是它是OVA，不是TV动画，连深夜档都不是。其次里面很多死亡场景被抽象软化不说，它在英国的年龄分级是15+。虽然没到18+，但也是仅次于18+的分级，绝对不是给小孩看的。事实上15+上面只有两档：18+和R18 （只能在持特定执照的特殊成人场馆播放，甚至不能在DVD货架上卖）。
作为对照特种部队的真人电影版是12，原版动画在美国是unrated或者是U，也就是全年龄谁都能看。

再看《进击的巨人》，你这里用的分类是“民工漫”，这本身只是代表它受欢迎和分级制度没关系。你硬要说很多小学生也在看，那也是管制不力而非作者的原始创作所要面对的观众。真说起来不少小学生还看AV呢。《进击的巨人》怎么看也都是个介于青漫和少漫之间的东西（更倾向于前者。而且如我上个贴子里所说的，青漫甚至某些少漫并不矫情），动画化（被大大地阉割过以后）也仍然是深夜番。而且《进击》怎么看都是个特例。

cyberman · 发表于 2014-1-20 20:44

heisenberg 发表于 2014-1-20 12:35
刷机！
——人类2.71M33版

请认准正牌赛巴斯标志并在工作人员陪同下完成整个过程，以免发生不必要的麻烦

死线 · 发表于 2014-1-20 21:37

本帖最后由死线于 2014-1-20 21:49 编辑

hoh 发表于 2014-1-20 19:34
Homeland, The Following, Game of Throne （原作更血腥，TV已经文明多了）, Dexter, Justified...

连Bla ...

你这说法很有趣，英国佬把KARAS分级成15+跟它在日本是什么分级有什么关系？难道不是因为里面抽人皮抽得太厉害让约翰牛都看不下去了么？

小学僧再怎么看AV，AV上都要标明18+，巨人上有标么？

BLOOD-C都给家长投诉了，还说11区深夜档不死人？

要讨论美剧就是正在连载的或者结束的都可以，要讨论日漫就是限定本季新番、时间长点或者完结的都做不得数；如果时间上对上了，那就是偏向青漫了也做不得数——这圈子你划得不脸红么？

喂，爱的战士快给我把PSYCHO-PASS 剧场版搞出来啊，不然你都要给人看扁啦……

hoh · 发表于 2014-1-20 23:37

死线发表于 2014-1-20 21:37
你这说法很有趣，英国佬把KARAS分级成15+跟它在日本是什么分级有什么关系？难道不是因为里面抽人皮抽得太 ...

你跟我说KARAS像特种部队那样是做给小孩看的？别搞笑了好吧。日本分级不完善那是日本的事。何况KARAS还是个OVA而不是TVA。《进击》也是同一个问题，作者的目标人群显然是青年。

另外你看美剧么？我这里列的除了去年9月完结的Dexter以外都是在播好不好（虽然美剧这种一播几年的和日本深夜番比较起来的确比较麻烦）。我不敢说这些占美剧几成产量毕竟美剧很多我没看过的更多，但至少这些都是相当热门，市场不错的美剧。Game of Throne更加是上到总统下到宅宅都在看。

反过来看硬派（或者不回避血腥话题的）深夜番，一年就那么两三部。比如去年的PP，再早先的小圆，饭桶，blood－c。而且除了达到国民效应的小圆以外，大多数都销量平平，不怎么受关注。

heisenberg · 发表于 2014-1-21 02:42

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heisenberg · 发表于 2014-1-21 02:43

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tewaku · 发表于 2014-1-21 03:05

天乃冥发表于 2014-1-20 00:36
当年W高达看到后期真心受不了...

w最终决战的时候托帅问死伤多少..
结果尼玛就死了百来人来着..

林枫塌雪 · 发表于 2014-1-21 03:56

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bzmk · 发表于 2014-1-21 04:02

oyss1225 发表于 2014-1-19 15:35
MGS2,3,4 里面的敌兵视角

巡逻中突然两眼一黑,醒来后发现大本营被炸上天.自己无伤..... ...

MGS里有这种模式？

T神教民 · 发表于 2014-1-21 04:05

本帖最后由 T神教民于 2014-1-20 15:58 编辑

chickenhead 发表于 2014-1-19 10:28
樓主有沒有想過一個問題, 那些敢於死人的作品中的角色往往都被人黑成所謂的"戰犯" "殺人狂"一類的稱呼, 更 ...

盲点是萌妹子，动漫作品的角色往往画的够萌，无法突出一般人/女兵的大众脸
死10个凤姐没啥，一场战斗死10个杨幂还是猎奇方式的话，谁受得了

固然理性上是人人平等，但是感观上死个大众脸和死个美女哪个更让人不爽？

棋正社 · 发表于 2014-1-21 04:09

林枫塌雪发表于 2014-1-21 02:44
日本人为什么非常尊敬刘备这种“矫情”“理想主义”“不愿牺牲”的人？因为日本人骨子里就有和刘备一样反 ...

你这话说得好像中国就不推崇刘备式的

在中国曹操被黑了一千多年好不

鲁鲁修，宫崎骏，高达都是杀伐果断的，楼主说的这些主要还是近些年出来的傻逼废萌作品

棋正社 · 发表于 2014-1-21 04:18

alialex 发表于 2014-1-20 13:11
回忆了下，W作为UC系之后的新高达系列里也算没怎么死过人的了吧？
倒是对前期OZ地球压制作战死的人印象比 ...

就W和G没怎么死人，一般高达貌似要死上1/5~1/4的有脸，第二女猪脚往往炮灰的命

地狱神探 · 发表于 2014-1-21 06:47

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chickenhead · 发表于 2014-1-21 08:05

T神教民发表于 2014-1-21 04:05
盲点是萌妹子，动漫作品的角色往往画的够萌，无法突出一般人/女兵的大众脸
死10个凤姐没啥，一场战斗死10 ...

所以常常看到有些人抱怨現今ACGN界萌肉後宮當道, 難道這不是因果? 萌妹子就不能死, 不玩學園萌肉後宮還能怎玩? 至少有認真戰鬥的類型基本上都可以NG了...你說內涵愛情/日常劇? 不是不可以, 但長此下去哪來這麼多內涵啊?

T神教民 · 发表于 2014-1-21 08:31

本帖最后由 T神教民于 2014-1-20 19:43 编辑

chickenhead 发表于 2014-1-20 19:05
所以常常看到有些人抱怨現今ACGN界萌肉後宮當道, 難道這不是因果? 萌妹子就不能死, 不玩學園萌肉後宮還能 ...

废萌和死妹子之间的跨度太大了
按照这个逻辑，不做废萌片，就必须发便当吗——优秀的动漫作品都是战争片动作片？

chickenhead · 发表于 2014-1-21 10:43

本帖最后由 chickenhead 于 2014-1-21 11:06 编辑

T神教民发表于 2014-1-21 08:31
废萌和死妹子之间的跨度太大了
按照这个逻辑，不做废萌片，就必须发便当吗——优秀的动漫作品都是战争片动 ...

所以我上面不就說了麼? 你說的不是不行, 只不過當要把包括認真戰鬥的題材都得去掉時, 你又可以出多少"优秀的作品"?

別的不說, 至今ACG界中被大多數人奉為經典著名作品的, 有多少是沒有戰鬥的?

MARBLE · 发表于 2014-1-21 13:01

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heisenberg · 发表于 2014-1-21 14:04

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彼方的心 · 发表于 2014-1-21 14:06

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柊四四八 · 发表于 2014-1-21 14:15

看作品定位如果作品标榜是“黑暗！现实！大作！” 那么这么做确实矫情
如果作品是儿童向或者搞笑向，那矫情的是谁呢

白武男 · 发表于 2014-1-21 14:29

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死线 · 发表于 2014-1-21 15:49

hoh 发表于 2014-1-20 23:37
你跟我说KARAS像特种部队那样是做给小孩看的？别搞笑了好吧。日本分级不完善那是日本的事。何况KARAS还是 ...

也不知道是谁在拿特种部队和KARAS比？自从和阁下接上茬我嘴里就没有冒出过特种部队几个字（OK，现在冒了）。

至于你那种标准我已经领教够了，反正只要讨论美剧就是不矫情，讨论起日番来就是太红不不能算太小众的不能算青漫一样不能算所以鬼子特矫情……

阁下是个“不败”的战士，我自愧不如……

chickenhead · 发表于 2014-1-21 16:15

heisenberg 发表于 2014-1-21 14:04
去看钢铁少女战车中队

"钢铁少女战车中队" = "少女與戰車" ?

heisenberg · 发表于 2014-1-21 17:26

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heisenberg · 发表于 2014-1-21 17:26

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possibility · 发表于 2014-1-21 17:48

幼女征服世界这玩意除了死宅外应该都没兴趣的
本身都这么扯淡了，杀人还是不杀人都矫情

chickenhead · 发表于 2014-1-21 20:13

heisenberg 发表于 2014-1-21 17:26
都是野上武志的人设，但是前者就是很写实的动员兵开坦克的故事，原案和机设是做CAD的手冢一佳 ...

原來如此

hoh · 发表于 2014-1-21 21:43

死线发表于 2014-1-21 15:49
也不知道是谁在拿特种部队和KARAS比？自从和阁下接上茬我嘴里就没有冒出过特种部队几个字（OK，现在冒了 ...

特种部队的事或许是我把你和另外某位搞混了。

不过外野特色我也算领教了。多谢。

碎梦之风 · 发表于 2014-1-21 22:23

。一个废萌作你们讨论到这个地步不就输了

tewaku · 发表于 2014-1-23 03:13

彼方的心发表于 2014-1-21 14:06
99000多好伐。。。

我记得说9w多是说开战到那时为止吧..
但是终战的时候那架势怎么看也不可能只死百来人吧..一边是新型木偶一边是旧式利奥上的人命,压倒性性能优势怎么可能只死那么点人..

我记得我当时看的时候听到那数字的第一反应是喷了,然后才被托帅的时髦盖掉..

fruoyu0127 · 发表于 2014-1-23 06:51

你真以为卖点是战争…

kerorodororo · 发表于 2014-1-23 09:04

我在外野听说日本是曹操粉，诸葛粉多，什么时候轮到黄书了

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[讨论] 都要征服世界了，却还总是强调不会杀人，是不是矫情？

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