传微软内部已将Win8视作“又一个Vista”

zlzhcqblf · 发表于 2014-1-20 12:06

秋雨灰灰发表于 2014-1-20 10:32
请问，没有个人干预过的迅雷如何打开，请告诉我在Win7下输入三个字母能打开的方法 ...

你这是在抬杠了，有几个人非要输入三个字母打开迅雷？

抬杠的话大家都会
比如，win7下输入法打“xl”，一般默认可能就是迅雷吧？那是不是等于输入两个字母+一个空格，也算三个字母了？

而且这东西不是所有人都记得住的，上次就讨论过了，我就不知道光影魔术手是neoimaging（百度出来I的）这么个别扭的东西，你上次告诉我我现在还是没记住

。然后虾米音乐是“xmusic”，网易云音乐是“cloudmusic”，这东西又没有个规范，除了常用的我是记不住什么。常用的一般又放到明显位置了。我觉得还不如在拼音搜索上下点功夫

另外WIN8搜索输入两个字母也行的

rayfan · 发表于 2014-1-20 12:13

秋雨灰灰发表于 2014-1-20 00:07
我只说我自己的习惯，win7找计算器，win键然后老老实实打计算器三个字，win8是win键然后calc四个字母(用 ...

win8就算敲jsq三个字母也能出计算器

nonmoi · 发表于 2014-1-20 12:16

本帖最后由 nonmoi 于 2014-1-20 12:20 编辑

john 发表于 2014-1-20 10:40
你忘了说Widget
微软就像Google对待reader一样，干掉了所有的对手，然后自尽，动机就是widget的后台刷新 ...

widget这东西不说从xerox就有了，当年微软弄这个也是学苹果的dashboard好么？
aero也是学osx的透明化。
什么时候这两个东西成了微软独有不一样的了？

windows 的 widget这种垃圾本来就应该打入历史的垃圾箱，当年多少品牌机都是因为oem乱装widget导致又慢又卡用户体验一团渣。
弄得微软必须回购oem的机器，自己重新刷干净的系统，加几百刀当微软签名pc卖。
至于耗电当时有个鲜明的对比，联想的机子当时是按照微软的guideline装系统的，附带软件很少，而且基本不渣，导致当年各种手提电脑只能4小时标称续航的时候，我的x61t（带电磁屏应该更耗电）在不重新刷系统的情况下工作续航能单电超过5：30。

至于aero这东西，除了玻璃化以外，各种功能win8都是继承甚至改善的。
而玻璃化，完全是设计理念的问题，扁平化以后玻璃化明显不合理，如果你单纯要半透明功能，win8也是可以做到的。
更何况当年我在这个论坛推startdock的win8工具套装里头就有让win8玻璃化的工具，你当时是怎么给我挂个微软青的名号，又说那个套装没必要的？你这么喜欢玻璃化，怎么就不愿意掏钱买呢？（特别是不要忘了当时win8正在优惠，你用了startdock的套装加上一套win8的钱也比一套同级别win7正版便宜，所以千万不要说为何要“额外”花钱之类的借口了。）

不要把自己的使用和审美喜好当作衡量技术进步与否的标准，特别是在你自己都未必愿意为了所谓的审美体验而花钱的情况下。

zlzhcqblf · 发表于 2014-1-20 12:16

rayfan 发表于 2014-1-20 12:13
win8就算敲jsq三个字母也能出计算器

应该是自带输入法才可以，貌似搜狗也行（？），很久没用过搜狗了不清楚，其他第三方输入法都不行。
所以说有功夫弄进程名，还不如把半残废的拼音搜索弄好，现在这样只有自带输入法支持有什么用啊

rayfan · 发表于 2014-1-20 12:20

秋雨灰灰发表于 2014-1-20 10:32
请问，没有个人干预过的迅雷如何打开，请告诉我在Win7下输入三个字母能打开的方法 ...

以前用win7时，是输入数字7（迅雷7）或者字母vip（vip尊享版）
win8下这两种都还有效，当然还可以输字母xl
当然这是因为程序名自带字母/数字的投机取巧，纯中文名的还是win8方便

rayfan · 发表于 2014-1-20 12:23

zlzhcqblf 发表于 2014-1-20 12:16
应该是自带输入法才可以，貌似搜狗也行（？），很久没用过搜狗了不清楚，其他第三方输入法都不行。
所以 ...

搜狗也行

烈之斩 · 发表于 2014-1-20 12:31

哎哟别讨论这个快速搜索的问题了，win8肯定比win7先进这个不用争了吧……至于有些人觉得win7已经够用，那也不影响win8比win7先进这一事实；

只是某人上来举了个calc这自打脸的例子实在是男默女泪

zlzhcqblf · 发表于 2014-1-20 12:51

本帖最后由 zlzhcqblf 于 2014-1-20 12:54 编辑

烈之斩发表于 2014-1-20 12:31
哎哟别讨论这个快速搜索的问题了，win8肯定比win7先进这个不用争了吧……至于有些人觉得win7已经够用，那也 ...

先进的方面就只有进程名搜索和半残废的拼音搜索

win8搜索全屏SB不如WIN7，搜索结果没法右键菜单，右键只有三个选项，打开、复制、文件位置

（8.1改回右边一条了，但右键一样）
搜索结果显示方式不能更改
这完全是metro的一套，跟桌面都脱节了

Syai · 发表于 2014-1-20 13:14

win7不常用的软件都扔在库里面，常用的软件都是pin在开始菜单，偶尔忘记放哪儿的东西才会用到开始菜单的搜索。
列如迅雷这种常用软件不pin到开始菜单非要每次都去搜索不嫌麻烦？

nonmoi · 发表于 2014-1-20 13:20

Syai 发表于 2014-1-20 13:14
win7不常用的软件都扔在库里面，常用的软件都是pin在开始菜单，偶尔忘记放哪儿的东西才会用到开始菜单的搜 ...

那么win8 pin到metro界面，你按win进去点还大块点还可以自己分类型自由调整顺序大小，哪点不如win7？
win8的库也和win7没分别。

john · 发表于 2014-1-20 13:44

nonmoi 发表于 2014-1-20 12:16
widget这东西不说从xerox就有了，当年微软弄这个也是学苹果的dashboard好么？
aero也是学osx的透明化。
...

嘿奇怪了你从哪句话里看出我说这两个东西是微软独有的了，你打个电话给库克让他允许在兼容机上装OSX我马上格硬盘好吗

以前有个果粉就在我面前说啊，第三方输入法不安全所以苹果才不让你装输入法，你看Windows上XX输入法搞出过多大的安全漏洞——特么iOS 4.3.3还是通过浏览器越狱的呢，浏览器这么不安全的东西也砍掉怎么样
所以我说啊，99%又慢又卡用户体验一团渣的Windows电脑根本不是因为什么widget，而是用户乱装EXE导致的，所以我们应该禁止执行所有未经过微软认证的EXE文件你看怎么样

爆沫在位这么多年都没开发出教主的现实扭曲力场，所以连果粉都抽得动的那套逻辑来抽软饭的脸真是轻松愉快呢

拿startdock的那套东西来洗Win8真是辛苦你了，不知道你用过这里面的几样？
楼上为了calc还是jsq能呼出计算器都能吵一页，要我说在Win7下面敲英文起码可以搜出系统组件，比如打partition这个词开头几个字母parti就可以出来“创建并格式化硬盘分区”，但是我装了个start8，发现连系统组件都搜不出来，这种缺乏系统级支持的第三方组件能替代Windows原生功能？如果这逻辑成立的话你可以直接跟我说想用OSX可以装黑苹果嘛，然后你就不用看我在这里喷微软了
就算能完美替代Windows原生功能，我为什么不可以因为微软的傻逼决策令我多花钱而喷微软？
就算我确实不肯花钱又有什么问题？Nexus 4被傻逼Google砍掉了OTG，我就一定要花钱买蓝牙键盘鼠标和无线存储来弥补没有OTG的缺憾，不花钱没资格喷Google？哦对了，我连Nexus 4都没买……

zatsuza · 发表于 2014-1-20 13:45

桌面metro都有人洗，只能感叹时代进步得太快，人类已经渐渐没有羞耻心了……

samaleg · 发表于 2014-1-20 14:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nonmoi · 发表于 2014-1-20 14:53

john 发表于 2014-1-20 13:44
嘿奇怪了你从哪句话里看出我说这两个东西是微软独有的了，你打个电话给库克让他允许在兼容机上装OSX我马 ...

Windows桌面从95开始苦苦进化十二载终于出了Aero和widget这两个不一样的东西，然后被Win8一夜打回解放前

不知道你说的不一样是什么意思，事实上，vista发布的时候全世界的mac已经用了dashboard和透明化一两年了。

widget最大的问题一直都是oem胡乱预装和恶意软件威胁，和用户有毛关系？Windows不让你用的东西多了，你要不愿意就去用linux啊，开源的，随便让你什么都能用，想删就删。（比如之前Realplayer就在论坛里哭着喊着要admin帐号有管理员授权，win8 微软为了安全禁了，他就是不愿意。我觉得这种情况，完全不能说win8的技术不先进，管理权限有问题，而是某些用户的观念和微软截然不同，只能让他们去用别的能够兼容他信念的os——比如linux。）而微软走的路线从开始搞mse开始就是把稳定性和使用安全当作用户体验的关键——人家是收了钱的，自然觉得自己有义务做好。你就不要随便用滑坡法乱归谬了。

我不觉得win7或者vista的那些有什么优秀的，所以你说的star8我不清楚，但是star8只是让你获得开始菜单而已，和搜索有关系么？你这个第三方无法代替的说法怎么不和这个区里最推崇的windows 搜索工作 everything的粉丝们说说看？
更不要说aero和win8的桌面唯一的不同就是外观的玻璃化，这东西本来就是改变外观而已，需要什么系统的深层支持？莫非aero玻璃化是直接从gui下探到kernel层面的？

至于多花钱，我已经说过了，你买全套startdock加当时在打折的win8 pro 还不如win7 家庭版一套花钱多，你和我说多花钱？

至于你花不花钱唯一证明的就是你究竟是否真的想要所谓的功能和设计，我就特别想要metro窗口化的功能，所以买了套件里头的modernmix；我还特别想要在桌面能够分组文件的功能，所以买了fence。稍微有点心理学知识的都知道，人说的和做的未必一样，往往要衡量一个人的真实欲望，不是看他说了什么，而是看他是怎么做的。

如果你想用对，而且的确用了win8，相信绝对不会不舍得花那几个钱，毕竟删掉重装的那点功夫于一个成功的技术人员的你来说所带来的机遇损失就远大于10刀20刀的软件了吧？

我一直很赞成你对微软在win8上体现的从概念上限制用户选择的行为 - 在此之前，微软大改win 的gui 都会有个回复上代ui的选项在第一代产品里（比如xp可以选择经典即98 gui）（我甚至还要补充，在win7开始steve s 执掌下两代os开发预览过程完全不接受第三方开发者意见的表现更值得黑。），但是你以个人好恶揪住一点无脑喷的行为恕我不能苟同。

nonmoi · 发表于 2014-1-20 14:54

zatsuza 发表于 2014-1-20 13:45
桌面metro都有人洗，只能感叹时代进步得太快，人类已经渐渐没有羞耻心了…… ...

相信你在今天还在为office2003叫好，坚决不用换了ribbon的2013？

Syai · 发表于 2014-1-20 14:55

nonmoi 发表于 2014-1-20 13:20
那么win8 pin到metro界面，你按win进去点还大块点还可以自己分类型自由调整顺序大小，哪点不如win7？
win ...

一个是单独进入一个界面，一个只是在左上角占一小块地方，哪个方便见仁见智
那么这些事win7 win8都能做到，那么win8又比win7好在哪里让用户花费时间和金钱成本去学习使用win8？

password · 发表于 2014-1-20 14:58

nonmoi 发表于 2014-1-20 14:54
相信你在今天还在为office2003叫好，坚决不用换了ribbon的2013？

你是怎么把ribbon和瓷砖画上等号的

aithinkso · 发表于 2014-1-20 15:00

nonmoi 发表于 2014-1-20 14:54
相信你在今天还在为office2003叫好，坚决不用换了ribbon的2013？

说metro，扯ribbon
体面点

nonmoi · 发表于 2014-1-20 15:02

password 发表于 2014-1-20 14:58
你是怎么把ribbon和瓷砖画上等号的

同一个理念，甚至就是同一群人做出来的。
第一次出来都是给人狂骂，居然改ui，微软要亡，xx版本是渣。

password · 发表于 2014-1-20 15:03

nonmoi 发表于 2014-1-20 15:02
同一个理念，甚至就是同一群人做出来的。
第一次出来都是给人狂骂，居然改ui，微软要亡，xx版本是渣。
...

谁跟你说同一群人做出来的东西就不能分好坏了，这理论神了

理念相同？对不起用起来一点也不一样

thq · 发表于 2014-1-20 15:05

就事论事，我感觉如果系统支持的话，笔记本上触摸屏对用户的影响还是很大的。
几个月前老婆生日送了台yoga，现在她逛淘宝已经习惯用触摸屏滚屏了，然后有些大点的图标也是直接点。

wing2610s1 · 发表于 2014-1-20 15:05

win8的最大问题不就是抛开metro应用和win7几乎一模一样就是换个风格吗，那为什么要用户升级

nonmoi · 发表于 2014-1-20 15:13

password 发表于 2014-1-20 15:03
谁跟你说同一群人做出来的东西就不能分好坏了，这理论神了

我可没说不能分好坏。
我只是说它们是同一群人用同样的概念做出来的，开始的遭遇也完全相同。
如果你认为ribbon就是好，metro就是坏，那就请说出来为什么ribbon是好，metro是坏，为什么这个概念用在其一上是会慢慢被人接受甚至得到好评，用在另一个上则注定遗臭万年。（注定的意思就是除非完全取消，否则即使细节修改也无法改善其地位）

要不我帮你先开个头：metro的开始界面至今无法pin到桌面的侧边，导致在桌面工作的时候完全无法同屏查看livetile的更新，notification各种散乱没有完整的notification center。ribbon则没有类似的icon更新的问题，所有功能按钮都是“死”的，直接双击隐藏眼不见心不烦。这个问题能不能改？可以改，但是如果加了notification center， livetile的实际意义就完全丧失了，那么以live tile 作为核心的metro概念也等于失败了。

password · 发表于 2014-1-20 15:17

nonmoi 发表于 2014-1-20 15:13
我可没说不能分好坏。
我只是说它们是同一群人用同样的概念做出来的，开始的遭遇也完全相同。
如果你认为 ...

开始的遭遇相同你还真是找了个好棒的共同点

区别就在于ribbon是完完全全为鼠标设计的，它的出身年代触摸设备在市场上基本没有存在感，我不需要用鼠标模拟任何一个触摸手势，ribbon和metro，理念根本不公通

nonmoi · 发表于 2014-1-20 15:24

wing2610s1 发表于 2014-1-20 15:05
win8的最大问题不就是抛开metro应用和win7几乎一模一样就是换个风格吗，那为什么要用户升级 ...

我觉得这个是个很可以接受的说法，metro和桌面的结合还不够好，metro应用的质量大多数还很不行，所以部分用户的升级欲望很低是可以理解的。

这就要说到之前我提过的在开发预览期不接受用户意见这点了。win8发售的时候完全应该至少从cr改进到现在8.1的状态，而不是和cr毫无区别的在差不多一年后发售。（即使是以打折价格）

nonmoi · 发表于 2014-1-20 15:34

本帖最后由 nonmoi 于 2014-1-20 15:42 编辑

password 发表于 2014-1-20 15:17
开始的遭遇相同你还真是找了个好棒的共同点

区别就在于ribbon是完完全全为鼠标设计的，它的出身年代触摸 ...

metro也没有要求你用鼠标模拟触摸呀？浏览器手势之类的东西可是本来就是为鼠标设定的。

ribbon的概念就是用更突出的图标和逻辑分组来让你熟悉使用更多的office所带有的强大功能。
而metro开始界面的概念也基本完全相同，你可以通过分组来更加快捷的用鼠标开启你所想要的软件。除了常用软件之外，不太常用的软件也可以在同一界面按类型归类寻找，只需滚动鼠标滚轮即可。

这就是其理念上相同的地方，当然，如果你要说触摸和鼠标，那也无非是相同的善加利用新的人机界面的理念。

事实上win8纯鼠标还能做win7做不到的事情，比如移动到左上角就可呼出上一个开启的正在后台运行的应用，往下移就可以选择整个所有在后台运行的应用。这个以前只能用键盘完成，现在反而多了一种用纯鼠标完成的方法不是么？

另外，搜索的charm是给触控用的，用鼠标最快的方式是点击左下角跳到metro开始页直接输入，或者按win+s然后输入，因为无论如何键鼠情况下都是用键鼠，绝对比用手势呼出charm，再点击，再输入来得快。

zatsuza · 发表于 2014-1-20 15:39

nonmoi 发表于 2014-1-20 14:54
相信你在今天还在为office2003叫好，坚决不用换了ribbon的2013？

很难看，真的
还不如前面那段强(liu)词(zi)夺(zhen)理(yan)，这样只能更让人觉得可笑而已

password · 发表于 2014-1-20 15:42

nonmoi 发表于 2014-1-20 15:34
metro也没有要求你用鼠标模拟触摸呀？浏览器手势之类的东西可是本来就是为鼠标设定的。

另外，ribbon的 ...

原来各种侧栏下栏上滑下滑不是触摸手势啊

ribbon的精髓在我看来除了分组更熟悉以外有一个巨大的优点，就是缩短了鼠标的点击行程，在office2003里需要快速调出一些内容需要使用热键，而ribbon可以使用鼠标就能完成
metro为了优化触控设计，什么都改大，鼠标对开始菜单的使用行程从左下角扩展了整个屏幕，这点和ribbon截然不同

aithinkso · 发表于 2014-1-20 15:54

win8刚出来那会儿，我一直怀疑他们领导是不是从gnome3组跑出来的傻子

nonmoi · 发表于 2014-1-20 16:08

password 发表于 2014-1-20 15:42
原来各种侧栏下栏上滑下滑不是触摸手势啊

ribbon的精髓在我看来除了分组更熟悉以外有一个巨大的优点，就 ...

是手势，但是不是仅针对触摸的手势，鼠标手势可是远早于触摸流行的。前几天chrome32更新，鼠标手势不能用，一大堆人可都是骂娘的。
ribbon对鼠标行程的降低是来自于简明化原来需要多级菜单调出的功能，现在只要ribbon上选类然后选就好了。
win8的触发都是在角上，虽然鼠标可能要跨屏去移动，但是这样的大范围非精准移动是很轻松的。（更何况win7之前的开始菜单和点击回到桌面也都是角触发，所以你要说行程的话增加的并不多。）而触控板也给了对应的mapping，直接从边上往里划就能触发，不需要去控制光标。我觉得对比起同样角触发，而且选项相对小，寻找困难的开始菜单来说，教触发，配合滚轮寻找容易，不需要精密操鼠的开始屏幕并没有特别大的劣势，最多只能说是见仁见智而已。（特别是考虑到不可能一直在选不同的程序，找得快对比鼠标行程长一点可能是更有优势的取舍的情况下）

很晚了，虽然明天还是假日，但是还是不继续了，最后说一点个人体验：

我从win8发售就开始在24寸非触控屏幕的台式机上使用win8到现在，开始几个月用的是罗技的950，后来用的是拇指轨迹球。之前用win7的时候也用过同一个鼠标和罗技的食指轨迹球（我忘了轨迹球哪个是哪个了，反正都是行星），同样，在两个平台上还使用过一段肯辛顿的expert mouse轨迹球，以及tp键盘的小红点。鼠标不说，按理来说轨迹球和小红点应该对行程更为敏感，但是就我的体验来说，win8并没有增加手的疲劳感，相对的在win8下，再也没遇到过纯鼠标操作时找不到想要找的程序的问题了。

password · 发表于 2014-1-20 16:11

本帖最后由 password 于 2014-1-20 16:13 编辑

nonmoi 发表于 2014-1-20 16:08
是手势，但是不是仅针对触摸的手势，鼠标手势可是远早于触摸流行的。前几天chrome32更新，鼠标手势不能用 ...

浏览器手势是可选项，win8可不是。浏览器手势也就是个小规模流行而已，大多数人根本不用，否则FF、chrome干嘛不加原生手势
跨屏幕移动你说轻松就轻松啦，你鼠标DPI开5000+而且以为所有人都在用超高DPI的吗

john · 发表于 2014-1-20 16:26

nonmoi 发表于 2014-1-20 14:53
不知道你说的不一样是什么意思，事实上，vista发布的时候全世界的mac已经用了dashboard和透明化一两年 ...

不一样是针对从95到XP那基本没什么变化的桌面来说的，不知道你这么急吼吼地把OSX都拉进来想洗什么？

正常的医生哪怕是最烂的庸医都知道头痛医头脚痛医脚，手上长了灰指甲怎么办，买灰指甲的药去涂嘛
微软和软饭说这样怎么行呢，把手指头剁了呀，没有指甲就不会长灰指甲了。但是头上长了包怎么办呢，软饭便开始顾左右而言它了
我不是说了吗，学iOS一样最安全了，只给运行认证过的EXE啊，什么权限都不给，你敢吗

不知道开始菜单搜索是什么的自己去看前面的帖子，这回帖不看帖的路数都是哪里学来的啊
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-991253-4-1.html
还everything，你用everything搜得出那个“创建并格式化硬盘分区”的话麻烦教教我

我说，洗地不怪你这论坛里每次给各种各样事物洗地的多了，不缺你这一个，但每次都洗得这么难看就真的是你的错了

另外我花钱买的Win8正版现在还在吃灰我自己用着Win7的盗版所以也就没有需求买什么stardocks软件这样你满意了吗

蛋壳终结者 · 发表于 2014-1-20 16:55

8.1的开始菜单还不如没有

输入法绝对恶心

JimmyZ · 发表于 2014-1-20 17:10

话说8.1的自带输入法居然有五笔了我就忍不住试了下, 结果敲太快会编码直接上屏我当场就服了

我现在头疼以后桌面机用啥, Linux么X太惨, Mac么那性价比买不下去手

風美由飛 · 发表于 2014-1-20 17:20

这回复一路看下来，原来股东是外国人啊，中文说得真好

----发送自 samsung GT-S7572,Android 4.1.2

mimighost · 发表于 2014-1-20 17:29

和巨硬员工争个毛劲儿，祸是他们自己闯的，难不成扇自己嘴巴？

samaleg · 发表于 2014-1-20 17:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ikar13 · 发表于 2014-1-20 21:27

在用着Win8.1，之前因为LOL和剑灵的问题机子还装了个Win7，平时用8.1，LOL就开Win7，现在腾讯的TP支持8.1之后很久没开过WIn7了，用惯之后Win8.1真不错，反正我关UAC，Metro应用屏蔽了，用起来和Win7差不多，但一些细节还是能看出MS有改进的，我是不懂你们为毛总是喷，说实在的除了开始菜单8.1和7区别真不大

aithinkso · 发表于 2014-1-20 21:46

不是喷他加新东西，喷的是他强迫你用新东西，不许选择，这么多年不改一副垄断嘴脸

JimmyZ · 发表于 2014-1-20 21:46

Modern应用怎么屏蔽? 第三方Hack吧? 小改进是有的, 比如任管理器, 但是大方向错了

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