樱trick这种蕾丝边肉片真的会受百合控欢迎吗？

玉米黍

钦念以忱 发表于 2014-1-18 02:19
既然你知道是日本传来的，也是在对着日本的作品使用，那百合自然就是用日本的意思。宅男词义可以变迁，因 ...

呵呵我可不是百合厨，更不会装是百合厨你喷我何用？举个例子。那我就问你一个题，摇拽百合这部作品是女同片吗？

玉米黍

钦念以忱 发表于 2014-1-18 02:19
既然你知道是日本传来的，也是在对着日本的作品使用，那百合自然就是用日本的意思。宅男词义可以变迁，因 ...

百合一词是是中文OK？你要正本清源也得弄对方向吧？别贻笑大方了。


中文的本是中文，同样的词日本那边本来的词义和我们关系很大？殊不知日本边随着时间词义也会变化？举个例子吧，我们需不需要从日本那边引进手纸一词啊？

玉米黍

有些人得明白：百合.宅男等词会一直流行，而御宅，OTZ等词转瞬即逝有其内在逻辑的。这是因为前者原意的引申或构词意符合中文好理解，后者不符合。而且前者能根据中文习惯发展其词义，后者不能。以日本那边的原词义来规定一个汉字词语是不会受欢迎的，因为这有挟洋自重的意味。

hujingjing

战定义实在是太蠢了+1

楼里面几个表明爱好的百合控都表示不分百合GL的区别的，我也挺爱看百合片的，我表示什么百合GL我都看，我从来不分的，反倒是战定义的诸位，你们看过多少百合片？
一帮不是百合控来战百合片的定义，战完了还来个就百合厨就喜欢战定义，真是躺枪，你们爱分开定义就分开定义呗，不要代表百合控说什么百合不是GL谢谢

a24655051

有Kiss就算到肉片啦？一众肉片表示你这口味太轻
战百合定义？活该没片看+1

w34246

个人认为百合控应该会喜欢女女之间的感情越深越好，上床也许一些人不能接受，但kiss都不能接受，那就只能呵呵。

asdhai

得了吧，哪来什么百合控？有的只是想对着妹子撸的死宅而已，区别是有的人愿意和男主一起撸，有的只准自己撸不准有男主来插一脚而已。

hujingjing

oyss1225 发表于 2014-1-18 11:19
以前我以为300就是这样的一群死宅而已.
直到我参加了他们组织过的一次奈叶剧场版首映活动.发现到场的除了 ...

我对300之前也误解挺深。。我一直以为百合片的受众也是死宅。。300也是一堆死宅，结果混过一段时间才发现300的妹子是真多，而且有真les，我才知道原来我才是小众233

新蚊连啵

asdhai 发表于 2014-1-18 11:03
得了吧，哪来什么百合控？有的只是想对着妹子撸的死宅而已，区别是有的人愿意和男主一起撸，有的只准自己撸 ...

在互联网,没人知道你是一条狗
诛心谁不会?

kitagawa

芳文社的只追ハナヤマタ 这片原作因为是四格还没开始看

目标群体应该是百合男吧？

300只有百合姬发售日 在我看完柑橘之后上去喉一嗓子看看其他人的反应 比如今天。。。。这话柑橘又让我激动了半天

钦念以忱

玉米黍 发表于 2014-1-18 02:33
百合一词是是中文OK？你要正本清源也得弄对方向吧？别贻笑大方了。

那你说说，因为中文里的哪条依据，所以百合不等同于GL、女同、蕾丝边，而词义上略有差别？
要按什么中文，百合就是一种花
是前人弄错了意思就是弄错了，哪来的什么词义变迁，非要说词义变迁，300那边一开始非要把百合跟女同对立开来，而现在这个说法已经几乎没人接受了，这才是词义变迁。
至于宅男，这个词可以完全和ACG无关，顾名思义就是喜欢待在宅里的男，所以什么上网的、用迅雷下片看的、玩桌游的，通通都可以是宅男。

cleverfox

白武男 发表于 2014-1-18 15:14
怎么生？找人借种？

钦念以忱

玉米黍 发表于 2014-1-18 02:28
呵呵我可不是百合厨，更不会装是百合厨你喷我何用？举个例子。那我就问你一个题，摇拽百合这部作品是女同 ...

你不是百合厨，也不装百合厨，更不爱看百合片，你没事进这帖子还要争百合的词义干嘛？
摇曳百合的话，算是介于轻百合（也就是暧昧片）和百合片之间，里面有几个角色似乎是弯的，但又没有太明确的证据，具体算不算百合根据每个人标准松紧来定。

麻面

虽然我不喜欢，觉得有点卖，但是这确实是百合无误吧，以前我觉得百合是精神上的，现在天天看别人战定义战得烦，一个个都严重精神洁癖似的。百合的相对官方的定义不就是同性爱吗？只是爱到什么程度，怎么表现不一样而已。有些百合厨真的烦！

falsethen

我看这片总有种腻过头的感觉，就像是走到商场底楼的甜品区的那样…………

----发送自 HTC One S,Android 4.3.1

theholy

oyss1225 发表于 2014-1-18 11:19
以前我以为300就是这样的一群死宅而已.
直到我参加了他们组织过的一次奈叶剧场版首映活动.发现到场的除了 ...

对的
网上嘴炮归网上嘴炮，至少300没有欺骗我

wangh

「百合」は、女性同士の同性愛を題材とした作品ジャンルである。
  -出自pixiv百科

yuri   Any romantic and/or sexual depiction between females
  The following tags are aliased to this tag: girl_love, shoujo-ai, lesbian.
  -出自Danbooru百科

也就中国有那么一小撮人莫名其妙的乱定义

哥稳滚

百合和基本质上有什么区别呀？

djlain

同一个话题各种地方都战了几百回合了，一看到这帖子还以为是上个星期发的……

另外对于这片子男性观众还真别太自作多情，开口闭口就男性向，太小看本格百合女子们对于此类片的渴望了。

九尾娘

djlain 发表于 2014-1-18 19:26
同一个话题各种地方都战了几百回合了，一看到这帖子还以为是上个星期发的……

另外对于这片子男性观众还真 ...

『我们S1的大男人讨论百合，女同性恋闭嘴！』

玉米黍

钦念以忱 发表于 2014-1-18 15:24
那你说说，因为中文里的哪条依据，所以百合不等同于GL、女同、蕾丝边，而词义上略有差别？
要按什么中文 ...

呵呵。网上大多数人都不会吧百合=女同来混用，这是事实。
不然用你的话说：那你说说，因为中文里的哪条依据，所以动漫不等同于动画，而词义上略有差别？
可现实就是现很多“年轻人”都把动漫=动画来用。难道你也会把动漫=动画来用？
可见词义差异，词义变迁是客观纯在的。无论如何部分人就是不会混用某些词。

为什么我会问摇曳百合这个问题？因为这里的道理再明显不过了。你不能把那些轻百合作品划为女同作品。这两者的差距瞎子都看的出来。

为什么我不是百合厨，也不是伪百合厨等等省份就不能发言了？我的态度很明显：我不是一个会把动漫=动画来用的人。

玉米黍

wangh 发表于 2014-1-18 17:22
「百合」は、女性同士の同性愛を題材とした作品ジャンルである。
  -出自pixiv百科

你拿个日语词典来解释中国汉字？

我们中国人把手纸定义成厕所纸这是莫名其妙的乱定义？？

看看可笑的日文解释：
手紙
【名】

信，书信，函，尺牍，书札。（[「手」は文字・筆跡の意]用事などをしるして、他人に送る文書。書簡。書状。）
　 手紙を書く／写信。

chaos7

玉米黍 发表于 2014-1-18 21:29
呵呵。网上大多数人都不会吧百合=女同来混用，这是事实。
不然用你的话说：那你说说，因为中文里的哪条依 ...

看到动漫这个比喻 我反而有另一个看法 动漫固然不等於动画  但动漫卻包括动画和漫画 动画是动漫的一个子分類 同理 百合一词包括女同这一意义 但不等同於女同 应该说女同 蕾丝边等詞是百合一个子分類
所以 我们可以说青花是女同漫画  亦可以说是百合漫画 但搖曳百合虽然可以稱作百合漫画 卻不能叫作女同漫画  正如 革命机可以说是一部动画 亦可以说是一部动漫作品 但食戟之灵(注：一部漫画)可从说是一部动漫作品 不能说是一部动画

死线

玉米黍 发表于 2014-1-18 21:37
你拿个日语词典来解释中国汉字？

我们中国人把手纸定义成厕所纸这是莫名其妙的乱定义？？

“百合=朋友以上爱情以下”的定义本来就是300那些人搞出来的，11区就没有这种说法……

现在连300都抛弃这种定义了，你还捡着不放干嘛？

玉米黍

死线 发表于 2014-1-18 22:17
“百合=朋友以上爱情以下”的定义本来就是300那些人搞出来的，11区就没有这种说法……

现在连300都抛弃这 ...

300是谁？别扯他人的定义。百合不等于女同，说的是词义差距。在ACG范围里你把女同作品说是百合作品毫无问题，但轻百合却不是女同作品。而且我一再强调百合一词只在ACG范围内流行。这也是百合不等于女同的原因。

钦念以忱

玉米黍 发表于 2014-1-18 21:29
呵呵。网上大多数人都不会吧百合=女同来混用，这是事实。
不然用你的话说：那你说说，因为中文里的哪条依 ...

摇曳百合本来就是擦边球的作品，怎么不能算了？千夏难道不是潜在的女同？剩下的一些也有的是很接近女同的，你看不到女同的很多行为是因为她们年纪还小。
网上大多数人当然不会把百合=女同来用，更不会把百合=女性之间的高浓友情来用，这就是个2次元小圈子词汇。
还是那句话，你不按日本的意思来，那就想办法从中文里找依据啊，百合在中文里能跟女性间关系联系上的。

为什么你不能发言，因为你啥都不懂，只会在那胡说八道。

死线

玉米黍 发表于 2014-1-18 22:28
300是谁？别扯他人的定义。百合不等于女同，说的是词义差距。可ACG里女同作品你说是百合作品毫无问题。但 ...

借助数学等式，你的观点可以归结为：
设百合=GL，因为百合=轻百合，百合=GL，推论出轻百合=GL。因为轻百合≠GL，所以假设不成立，百合≠GL。

但问题是：大家的定义明明是GL∈百合，所以在轻百合≠GL的情况下GL∈百合以及轻百合∈百合依然可以成立，故你的论证不成立。

我建议同学你重新学习一下“集合”的概念，以及改变用词（“女同”一般是拿来形容三次元的，探讨二次元问题时大家习惯称之为"GL"）……

chexk03

赞同LS两位 玉米黍 chaos7  意见 百合战定义什么真的很蠢 我的看法就是目前应该是分正统百合（女性向，圣母在上感情纠结死的），以及轻百合（男性向或全年龄，没什么感情纠结，但有暗示或容易让人YY的，轻音摇曳等）
然后本质确实都是女性同性之间感情的，但我会说我喜欢百合，但绝不会说喜欢女同。百合以下再分细点爱得深就是GL蕾丝那种，不深就是普通的友达，当然百合还是要点特殊的关系的，中间友达以上恋人未满那种就不必多说了吧。

让我们回到LZ的帖子，话说LZ的问题本来就很矛盾我本来理都不想理的，一方面觉得是百合片又不是百合片，觉得这片不是给百合控看的又要问百合控的看法，就像问部BL片里面都没妹子百合控你怎么看？——超蛋疼
直接问看这片的懂不懂百合，控不控，喜不喜欢就完了。

chaos7

大家不要再战了

玉米黍

chaos7 发表于 2014-1-18 22:09
看到动漫这个比喻 我反而有另一个看法 动漫固然不等於动画  但动漫卻包括动画和漫画 动画是动漫的一个子 ...

没错百合包括轻百合和GL。因为现在轻百合的流行所以很多人只用百合的侠义定义即轻百合（把百合=轻百合）。所以这才有了百合定义之争。网络上词义的变化是很明显的：百合一词正是因为日本那边各类作品的发展变化而变化着：最早有几部百合作品即含蓄又露骨，所以给人百合是超越友情这类印象。后来轻百合大行其道，所以没人把百合=女同。再后来百合词义都泛化了搞得像轻音之类无男主的片全被称为百合。可见我们这边的词义变化导致百合的词义早已和日文分家了，用日文原始的定义来定义中文中的百合一词是刻舟求剑而已。

玉米黍

死线 发表于 2014-1-18 22:35
借助数学等式，你的观点可以归结为：
设百合=GL，因为百合=轻百合，百合=GL，推论出轻百合=GL。因为轻百合 ...

用词是有主观选择性的，这种选择性正是词义差别的表现。

举个例子大家都知道动画∈动漫。但你会用动漫一词代替动画用吗？

死线

玉米黍 发表于 2014-1-18 22:44
可见我们这边的词义变化导致百合的词义早已和日文分家了，用日文原始的定义来定义中文中的百合一词是刻舟求剑而已。...

那么为何词语的定义权就在你手上而不是别人手上呢？

玉米黍 发表于 2014-1-18 22:48
用词是有主观选择性的，这种选择性正是词义差别的表现。

举个例子大家都知道动画∈动漫。但你会用动漫一 ...

需要我再重复一遍“集合”的定义么？

玉米黍

钦念以忱 发表于 2014-1-18 22:32
摇曳百合本来就是擦边球的作品，怎么不能算了？千夏难道不是潜在的女同？剩下的一些也有的是很接近女同的 ...

你拐着弯说这么多有何意义？百合和女同的差异你视而不见:看不到大多数人不愿意百合=女同？

你大可把摇曳百合称为女同作品，我倒看看是否有人会笑话你。