【one piece讨论专用帖】

dab23 · 发表于 2013-10-11 14:26

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paren · 发表于 2013-10-11 15:06

不是猜测，老沙被水路飞打中以后没说完的那就话就是最早关于霸气的伏笔吗。。

宅之猴晒阴 · 发表于 2013-10-11 15:10

总觉得火鸡的实力有点失控了，按照顶上决战，丫都能把小奥兹这么大的腿都给割了，那是不是看到谁都可以割了？而且也没说怎么防御，貌似谁都可以控制，目前为止就连烟男都被火鸡虐了，难道最后要来一出我的霸气比你高，所以你线控不了我，割不了我这样？

少年包工头 · 发表于 2013-10-11 15:17

宅之猴晒阴发表于 2013-10-11 15:10
总觉得火鸡的实力有点失控了，按照顶上决战，丫都能把小奥兹这么大的腿都给割了，那是不是看到谁都可以割了 ...

刷时髦的时候想怎么刷就怎么刷，同理吃瘪的时候也是有多少吃多少的。

dab23 · 发表于 2013-10-11 15:21

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cdfjg · 发表于 2013-10-11 15:24

dab23 发表于 2013-10-11 15:21
霸气对抗超人系没特殊作用吧，就是强化下肉体

火鸡的弱点罗不是说的很明白了，找没云的地方打 ...

只不过是不能飞了，对绳子其他招数没有一点影响吧

囧神 · 发表于 2013-10-11 15:24

火鸡这果实应该不是霸气可以解决的吧，力量硬扛我都觉得都比霸气靠谱

584520184 · 发表于 2013-10-11 15:26

没云不能飞，追不上娜美他们而已

paren · 发表于 2013-10-11 15:52

对超人系有用啊，比如罗以前就切不开威尔刚，路飞被霸气的人打了也会疼

liangjiami · 发表于 2013-10-11 16:11

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wingchau · 发表于 2013-10-11 16:53

alecwong 发表于 2013-10-11 13:36
http://tieba.baidu.com/p/1634886258

啊，真的。在贴吧找到了两张对比图，黑胡子的话是：一亿，看他的霸 ...

就是我们现在说的"霸气",以前有人贴过日文原版漫画.
发个渣画质生肉
http://www.iibq.com/comic/820121 ... 36001/?p=82&s=0

sein · 发表于 2013-10-11 17:02

云吊着飞这个发想真是太有想像力了，回顾一下之前火鸡飞的时候晃晃悠悠的感觉，太萌了。。

jerry2015 · 发表于 2013-10-11 17:16

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云中君 · 发表于 2013-10-11 17:44

巴基怎么可能不怕。
罗一个空间转换巴基身体随便一个部位就到手了等下又让他做个几十期的矮人族
火鸡的话线打过去抓过来就行了....

jerry2015 · 发表于 2013-10-11 18:08

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云中君 · 发表于 2013-10-11 18:30

jerry2015 发表于 2013-10-11 18:08
身体部位就算被抓也依然能飞能分裂。线也一样，捆住直接分裂就行。

巴基又不可以无限分裂，除非他能把超人系的练成自然系的

65535 · 发表于 2013-10-11 20:19

囧神发表于 2013-10-11 15:24
火鸡这果实应该不是霸气可以解决的吧，力量硬扛我都觉得都比霸气靠谱

靠力量扛就麻烦了，钻石乔兹那种级别的力量还是被火鸟轻松控制，我想不出现在草帽团里有谁可以靠力量扛得住火鸡的果实能力

65535 · 发表于 2013-10-11 20:20

jerry2015 发表于 2013-10-11 18:08
身体部位就算被抓也依然能飞能分裂。线也一样，捆住直接分裂就行。

罗直接黑虎掏心啊，吧唧再能分裂都白搭

KUMA · 发表于 2013-10-11 20:30

线线果实的控制能力的确太逆天了，现在看来的确没有克制方法，除非尾田之后整出霸气克制法

Febird · 发表于 2013-10-11 22:18

这么些楼的讨论太歪了
一开始前提就很某明奇妙啊
山治在不知底细的情况下近乎被火鸡秒杀，怎么可以得出路飞两年修炼可能不如罗成长多的结论

我的观点，路飞两年前就比罗，基德稍强，现在的路飞肯定有能力和火鸡大战一场并取胜
火鸡在大将级别面前，是完全没有机会的，如果路飞不能赢火鸡，怎么面对实力和大将在一个层次的四皇？难道过段时间又去修炼两年么要知道路飞可不是赛亚人，生死一战后可以等级猛升的
下面来详细分析一下，这一段时间的战斗

进入新世界以后，尾田终于完善了自己的战斗体系设定，不过尾田不喜欢在剧中巴拉巴拉的详细解说，但仔细分析可以发现元素非常丰富
最近这段时间的战斗，很巧合的是，山治和罗都先后遇上了同样的敌人（鬼竹，火鸡），所以很容易进行比较和鉴别

先说战斗状况
山治VS鬼竹  短暂交锋，因外面因素打断战斗，山治腿受伤，小败
罗VS鬼竹罗没有心脏的时候，被单方面殴打；取回心脏后，取其不意，罗使用能力秒杀鬼竹
山治VS火鸡开场简单肉搏交手，旗鼓相当，火鸡开始使用能力，山治不知道火鸡能力，马上被殴打，几乎被秒杀
罗VS火鸡罗很清楚火鸡的能力，依然单方面被殴打，罗一直依靠果实能力躲闪逃跑，没有火鸡被罗攻击到的迹象

然后再仔细分析下这四位的战斗能力和相性问题
从性质简单的开始说
鬼竹，单纯力量近战肉搏型，力量强于火鸡（山治和鬼竹拼骨折了，和火鸡拼没骨折）有很不错的武装色加持（以前一直霸气等级高于罗）
山治，单纯敏捷近战肉搏型，速度比较优秀，霸气未有明显展现
罗，手术室果实能力者，属于概念杀的范畴，所以我认为他就是个扑街货，罗的霸气等级高于对手，则可以秒杀对手（罗比鬼竹优秀的恐怕只有霸气的等级了，力量明显不如），霸气等级低于对手，能力的作用就大打折扣（面对火鸡，只能用能力替换些东西当替身。。。）

重点讲火鸡
火鸡的果实从他登场以来就猜测众多，最新一话的内容确定了火鸡的果实是所有猜想里最为单纯最为普通的线线果实
其他作品里以线为能力的，很容易让人想到蜘蛛侠的丝，猎人里西索的伸缩自如的爱，钢壳都市里的钢丝
而火鸡的线线果实，显然对敌人的作用是物理性的，虽然火鸡明显可以改变线的长短粗细强度弹性或者增加粘性
但火鸡制造出来的线对敌人的效果是单纯的物理效果
控制人使用高韧性且细微难被发现的线
攻击使用高强度的线，更有最新话那样粗大的鞭
而对于束缚住砖石乔治的线，应该是高弹性且有粘性如同蛛网的线，而不是控制人的线（控制提线人偶的线是不会有好的弹性的，而没有弹性的线会被高力量拉断，但高力量也不好对付高弹性的线）
另外尾田没有说明，但我猜想，火鸡放出的线的物理特性在放出的时候就决定了，放出的线不能改变性质，要达到不同的效果需要放出新的线
这样也可以解释之前火鸡的种种战斗
总结一下，火鸡是一个敏捷控制型，近远皆可，招式毒辣且多变，兼有霸王色霸气加持，但还是物理性质强度杀的角色

分析完能力属性再来看前面的战绩就很清晰了
山治VS鬼竹  近敏和近力正面对殴（无控制的贼打无控制的战士）
罗VS鬼竹概念杀的果实力量在上等级+1优势（战士遇到了法爷被无限变羊（60年代的变羊））
山治VS火鸡  无控制近敏遇到高等级有控制近远双修敏捷而且TM还在天上（贼踩了猎人一堆陷阱，然后被猛禽一击殴打）
罗VS火鸡  概念杀无法生效，罗了解火鸡能力，尚且可以防备（法爷遇到了一个自己技能打上去老是未命中的猎人）

山治作为三大战力里最差的一个，不仅本身战力稍逊，而且这两个对手在相性上非常吃亏，最大的亏是完全不知道火鸡果实能力所以才被打的如此难看
路飞暂且不说，倒是索隆是用剑的，我觉得索隆在相性上可以反克火鸡，无论怎样的线斩断就行，山治力量比火鸡不吃亏，索隆力量更不会吃亏，说不定可以和火鸡一较高下

8aa8aa8aa · 发表于 2013-10-11 23:07

本帖最后由 8aa8aa8aa 于 2013-10-11 23:38 编辑

Febird 发表于 2013-10-11 22:18
这么些楼的讨论太歪了
一开始前提就很某明奇妙啊
山治在不知底细的情况下近乎被火鸡秒杀，怎么可以得出路飞 ...

一方面，山治的确是吃了不知火鸡底细的亏被败得那么难看，但另一方面，你看不到火鸡很轻松得挡下恶魔风腿、并且闪避山治的攻击么？火鸡也承认山治的攻击很强力，但很明显火鸡的见闻色等级和身体素质都比山治强得多

火鸡身上光环太多，路飞要战胜他，肯定要开很多方面的挂，打得绝不轻松
在两年前，罗、路飞、基德这三个人里面，说不定罗是最强，基德是最弱的，两年后也是同样情况，主要是罗的果实能力最彪悍
两年前，路飞就是被罗虐的料，因为这时候路飞根本没有对抗果实能力的手段，更不用说罗这诡异的能力了
而基德的能力的问题主要是局限性大，要周围有金属才能发挥最大效果，否则就是渣渣
路飞是肉搏能力最强，二挡、三档

两年后，维尔戈对上路飞的话，我相信路飞会赢得比较轻松，主要原因是大家都是肉搏系的，假定初始状态下大家的实力差不多，但因为其中一人有果实能力的体质加成，所以这个人就占大便宜了。但我觉得路飞与维尔戈的对比，差别只在果实上，霸气上，路飞的武装色就算比维尔戈强，那也是强得有限，因为维尔戈的武装色已经是非常强了。所以，既然罗的能力能突破维尔戈的武装色，那也一定有能力突破路飞的武装色才对啊。面对罗，除非路飞有压倒性的体术优势，否则很危险。
两年后的基德的实力去到什么程度就不清楚了，大体来说，基德这两年里厮杀得手臂都断了，如果还比不上路飞的话，那也太对不去那只已经失去的手臂了，而且因为果实能力的原因，失去手臂的影响应该不会很大

视死如归 · 发表于 2013-10-11 23:32

Febird 发表于 2013-10-11 22:18
这么些楼的讨论太歪了
一开始前提就很某明奇妙啊
山治在不知底细的情况下近乎被火鸡秒杀，怎么可以得出路飞 ...

你没明白一个重要前提：官方宣称厨子是专精见闻色霸气的。
而一个灵活型角色专精这个却连拖时间都做不到，这一集里还被人打了一套技能厨子自己却还对对方一头雾水

zerock · 发表于 2013-10-11 23:34

山治的确不知道火鸡的底细，同样火鸡也不知道山治的底细，恶魔风脚他可是结结实实用腿防住的，同样的攻击都可以把PX踢废了，所以火鸡揍山治就是凭实力+经验。就目前火鸡的表现来看，肉搏系角色对上他完全无解。不过真要是这样后面就没法画了，火鸡和罗之战里应该会透露些近身战火鸡的办法

漆黑弥塞亚 · 发表于 2013-10-11 23:56

这就想着四皇大将了？还有10年要画呢

Febird · 发表于 2013-10-12 00:56

你们有一个最大的前提认识有偏差，那就是海贼世界的战斗力提升曲线比想象中要平缓得多。比如火鸡和大将级有明显差距，但差距不可能是1和2的差距，估计在不考虑相性的情况下应该是1.7和2的差距。
作为一个在新世界经营多年老谋深算的角色，如果这么多年还和大将级有着倍数的力量差，他肯定会承认现实，不做海贼王的梦。
另外鬣狗明显与路飞有相当大的差距，火鸡依然给他派了任务，火鸡虽然不指望鬣狗干掉路飞，但也是认为鬣狗有可能对路飞制造麻烦的。还有捅了白胡子的路人，路人肯定比七五海差，如果路人和七五海差很大一节七五海又比大将差很大一节，那怎么能捅到白胡子

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糊状物 · 发表于 2013-10-12 00:58

Febird 发表于 2013-10-12 00:56
你们有一个最大的前提认识有偏差，那就是海贼世界的战斗力提升曲线比想象中要平缓得多。比如火鸡和大将级有 ...

白胡子是明知道要被捅的...简单来说这是送的

Febird · 发表于 2013-10-12 01:01

白胡子不知道好吧

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影流之主 · 发表于 2013-10-12 01:54

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luanxuex · 发表于 2013-10-12 02:40

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584520184 · 发表于 2013-10-12 08:17

控制乔斯的不会是什么弹性线，乔斯没有挣扎的余地，反正从现在来看火鸡强的一比

suregoose · 发表于 2013-10-12 08:31

变态的战斗力嘛，体现在高攻和高防上：
高攻方面，和平使者凭着一口的激光炮就能围歼超新星，黄猿的当家功夫也是激光，可见激光在这个世界观里已经算是顶级武力了，但是命中方面，我觉得会在高敏捷高手面前苦战。不过，也可能存在开发各种武器弥补这个缺点，不过以OP世界火药武器不如狗，不断手断脚不算伤的尿性，最终决胜还会是肉搏近战或激光。
高防方面，面对两个干部的攻击游刃有余的（虽然两个干部在武力上未必排的上号），应该也在CP9的铁块之上，和和平使者同级或更强，但是面对更强的武力或高敏高手的游战和特殊攻击，战况就堪忧了。
另外以变态机器人的特性，说不定战损后直接换零件，满状态复活

dab23 · 发表于 2013-10-12 08:39

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6zking · 发表于 2013-10-12 09:34

引诱火鸡来追啊，在海上娜美来个广域驱云，配合风来炮迅速脱离，让火鸡掉海里淹死就搞笑了

cdfjg · 发表于 2013-10-12 11:07

引用第30655楼suregoose于2013-10-12 08:31发表的 :
变态的战斗力嘛，体现在高攻和高防上：高攻方面，和平使者凭着一口的激光炮就能围歼超新星，黄猿的当家功夫......

弗兰克加弗兰克将军才行，不知道其他人会不会驾驶。这样说来船上还放着一个隐藏高手。

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dawn34 · 发表于 2013-10-12 11:45

本帖最后由 dawn34 于 2013-10-12 11:50 编辑

Febird 发表于 2013-10-11 22:18
这么些楼的讨论太歪了
一开始前提就很某明奇妙啊
山治在不知底细的情况下近乎被火鸡秒杀，怎么可以得出路飞 ...

战斗分析得很好，但战力的顺位有异义
1.路飞罗基德在2年前完全没有实力对比，都是打PX，罗跟基德那边2v1明显轻松一些，无法得出强或者弱的差距，反正是一个水平线上的角色就是了。2.路飞的悬赏还是因为闯司法岛、攻击世界政府旗子拿来的，在这个世界观下应该属于最恶劣的行为的，这样才被悬赏的3亿，也就是实际上也许有一部分悬赏是针对他对世界宣战的危害性而颁发的，并不是针对实力。基德跟罗的悬赏来源不详，但是参考打天龙人，至少不会是像路飞这样没有常识的人。那么说来的话悬赏就是对他们实力最好的参考。要说2年前路飞比这两个人强，实在无法认可，持平应该是普遍看法。
3.2年前路飞拿罗的果实能力无解，打基德倒是实力说话，应该对半开
4.2年后，基德已经硬开BIG MOM副本了，罗拿了100个心脏担任七武海，路飞躲着修炼，实力成长曲线就算比罗跟基德高，也不会高到哪里去。
5.火鸡控得住乔兹，带上PX完虐莫利亚（从熊跟女帝对PX的战斗看来，七武海等级对PX就是一招的事），有霸王色霸气。乔兹的水平是可以把青薙撞飞，短时间内抗住青薙的人。从哪里得出来火鸡远不如青薙的，最多也就是冰河对米诺斯那样，冰克线，外加实力有点小差距才打不过。
6.换成路飞对火鸡+藤虎，应该比罗更惨，路飞没控没B，只能硬开，没办法带着凯撒跑；换成索隆救场对火鸡，应该比山治更惨，索隆速度跟不上，空战适应性C，第一次面对线果实没机会去切；
7.后面打火鸡，（开凝的话）应该可以看到火鸡的线，那么躲闪、斩断、硬抗都是有可能的，如果依然看不见…………实在想不出有什么办法能打得过火鸡了

584520184 · 发表于 2013-10-12 12:20

赌一块钱火鸡被娜美扔海里

superbia · 发表于 2013-10-12 12:21

影流之主发表于 2013-10-12 01:54
那刀只是形象化的展示了“时间才是op最强”这一理念
当年梦中杀人……错了，梦中踹飞艾斯无压力，现如今 ...

白胡子败亡纯粹是他年老病弱，否则那刀也捅不进去，也没有之後后的事了
仔细想想，尾田为他打了年老病弱外加战前重伤三大debuff，但他老人家还是在玩海军无双
没这些debuff就是他单刷海军本部的节奏啊，哪怕只是他战前没重伤，估计也能拉整个本部陪葬

faust123 · 发表于 2013-10-12 12:25

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亚雷斯 · 发表于 2013-10-12 12:29

dawn34 发表于 2013-10-12 11:45
战斗分析得很好，但战力的顺位有异义
1.路飞罗基德在2年前完全没有实力对比，都是打PX，罗跟基德那边2v1明 ...

3人应该是罗最强
路飞悬赏高是因为向政府宣战，基德悬赏高是因为屠杀平民

wowhy · 发表于 2013-10-12 13:12

火鸡的控制，见闻色霸气躲过去不就行了么……
为啥都说克制不了？他的能力不是线线果实么？控制无非就是一根隐藏的线把人捆住啊，见闻色霸气不就是设计出来躲避攻击的么……
而且被控制住了也可以用武装色霸气防御，至少减轻受到伤害啊……

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