【one piece讨论专用帖】

baizhi · 发表于 2022-9-11 05:06

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baizhi · 发表于 2022-9-11 05:33

黑团是和红团相定位的吧，不然红团在巨大战争的定位是什么？

难道真和五皇挣one piece啊？

Supermangunv3 · 发表于 2022-9-11 05:45

DGIL 发表于 2022-9-11 01:01
其实感觉是因为这两人都不会宠着娜美，万一她们上船娜美就不能揍五皇了，凭她们的性格肯定出手阻拦，女帝 ...

对主要问题是这个，如果女帝上船或者和路飞结婚，和五皇的其他船员就有等级差别，大和还好，女帝路飞耍宝被其他人揍的时候会不会下死手，你总不能一辈子不和其他船员聚一聚吧。

Supermangunv3 · 发表于 2022-9-11 05:47

静静的古墓发表于 2022-9-11 01:33
女帝移情别恋都出来了？？？站娜美也不用偏成这样吧。你咋不说尾田补设定娜美和路飞相互喜欢很久了？ ...

op很大概率是无cp结局，路飞都说过两次不会结婚那么就不会结婚，这部作品的主角是路飞不是女帝阿。

Nidhoggr · 发表于 2022-9-11 07:23

本帖最后由 Nidhoggr 于 2022-9-11 07:32 编辑

scl 发表于 2022-9-10 21:51
考虑到天龙人政府迟早要完，他这个救援类活动多群众基层声望高，黑历史(屠魔令)少，卡普派直传弟子，有路 ...

克比从初登场到顶上满打满算也就几个月，海贼至今还未出现一个练了那么短时间就可以独当一面的人物，碰到顶上这种大场面克比有临阵退缩的想法太正常了，这事其实更应该怪拉壮丁的海军吧。换读者自己身上恐怕就是一副“要人去死的国家就该灭亡”的德行了。整个顶上白团都是按正面人物来塑造的，结果海军杀红眼疯魔追穷寇却被那么多读者推崇，我不知道这是刻板印象太浓还是单纯的“慕强”了，还是那句话海军大半不顾偷家的黑胡子去追已经毫无战意只想逃跑保命的白团（难道依然沉浸在黑胡子的余威中？）且追击过程一点儿章法都没有，但凡抢救一下伤员也不至于把克比逼成那样。

Supermangunv3 · 发表于 2022-9-11 07:34

路飞的妈妈是不是女儿国出身？先先代皇帝说了，先代皇帝还没有说，那么大熊把路飞拍飞到女儿岛就没有问题了

千叶铁矢 · 发表于 2022-9-11 09:10

最近几页的讨论让我怀疑是我对海贼王理解有问题还是其他的什么

海贼王里怎么可能有决定性的cp，尤其是路飞......
黑胡子肯定是boss，伊姆不过垫给黑胡子红发龙之类的罢了......
科比的塑造也就内容少一点，我以前从来没听说过有什么问题，尤其是逃兵的黑点第一次听说......

Supermangunv3 · 发表于 2022-9-11 09:17

千叶铁矢发表于 2022-9-11 09:10
最近几页的讨论让我怀疑是我对海贼王理解有问题还是其他的什么

海贼王里怎么可能有决定性的cp，尤 ...

路飞肯定是最后会去冒险，结婚或者称王都不符合路飞对自由的定义。

杰西坦尼斯 · 发表于 2022-9-11 09:20

明明想捧科比，但科比的戏份却又少得可怜，拿的出手的就一个没正面写的洛基港事件，结果这事又揉进了罗，王直，黑胡子一堆人，大概率还是像阿拉巴斯坦的斯摩格一样纯粹被当枪使。现在被黑胡子抓走，最后要么当小丑当到底等路飞或海军来救，要么火箭升级拿个谁来垫一下

Errey · 发表于 2022-9-11 10:04

Nidhoggr 发表于 2022-9-11 07:23
克比从初登场到顶上满打满算也就几个月，海贼至今还未出现一个练了那么短时间就可以独当一面的人物，碰到 ...

因为白胡子是海贼，海军是海军，顶上本该是海军立威之战，白胡子要救的是某一个人，但海军需要以此立威吓住全部海贼的，就是这么简单的利害关系

可能读者能把自己放进白胡子这样的义贼当中去，但不应该能把自己放进海贼当中去

hkguty · 发表于 2022-9-11 10:43

真觉得没戏就不要替别人YY女帝跟别的角色拉郎配了，正常人谁会这么想

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-11 10:52

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-11 11:05 编辑

Nidhoggr 发表于 2022-9-11 07:23
克比从初登场到顶上满打满算也就几个月，海贼至今还未出现一个练了那么短时间就可以独当一面的人物，碰到 ...

这事不如说是尾田自己的立场观混乱才造成的争议，牵扯到大层面的东西，经常这样，和之国就是拧巴的具现化。顶上前有狱卒喷海贼乱世的本质，后由一个临阵脱逃的角色说没必要再追击的话，再安排红发吹捧一番，可不就怪了。宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。君子远庖厨，清高就别在这里。把克比丢革命军，然后按日式一贯的革命思路估计就不会有这问题。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-11 10:57

hkguty 发表于 2022-9-11 10:43
真觉得没戏就不要替别人YY女帝跟别的角色拉郎配了，正常人谁会这么想

按套路，这种喜欢主角但没戏的角色没提及就默认守寡的，国内还有送女毒点的说法。

scl · 发表于 2022-9-11 11:10

但实际上全力追击白胡子残部就是没必要的事啊，也就路飞本人威胁大，但他是世界政府的威胁，也不是海军的威胁，也就拼了黑胡子部队是确实有必要，还不一定能成功剿灭

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-11 11:14

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-11 11:16 编辑

scl 发表于 2022-9-11 11:10
但实际上全力追击白胡子残部就是没必要的事啊，也就路飞本人威胁大，但他是世界政府的威胁，也不是海军的威 ...

如果不是完整状态的红发团入场打破平衡，顶上剩下白团残党和对黑胡子几人，海军几个大佬还在划水，难道白胡子死了就放人做鸟兽散了，这什么闹剧。

Supermangunv3 · 发表于 2022-9-11 11:24

拉鲁拉丝 · 发表于 2022-9-11 11:33

信息量好多，打斗场面好乱。

—— 来自 samsung SM-T865N, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

scl · 发表于 2022-9-11 11:35

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-11 11:14
如果不是完整状态的红发团入场打破平衡，顶上剩下白团残党和对黑胡子几人，海军几个大佬还在划水，难道白 ...

其实我是觉得应该把黄猿青鸡叫过去全力剿黑胡子，但是当初都判断成先干掉路飞了
七武海绝对摸鱼不用想，红狗惨了一半但追击的也是半残的没啥问题，卡普战国好像是没占上风卡普还在分心
另外俩大将在干啥我是想不起来了
反正最后看海军需要民间大征兵，来个就给军衔来看，再打下去是有当场拼光剩下人的风险的，不算px的科技支援，起码剩下两皇+七武海肯定造反，这么算也不咋值啊

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-11 11:48

scl 发表于 2022-9-11 11:35
其实我是觉得应该把黄猿青鸡叫过去全力剿黑胡子，但是当初都判断成先干掉路飞了
七武海绝对摸鱼不用想， ...

你把你整理的前三段一合计就能反驳你最后得出结论了，大佬划水啊，整个顶上海军伤最重的高端战力就个赤犬。至于世界征兵，你楼不是早有结论了，就是空降没见过的新大将用的，事实上下级战力在OP世界里根本影响不大，最新话里反而还是拖累。

scl · 发表于 2022-9-11 11:52

本帖最后由 scl 于 2022-9-11 11:55 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-11 11:48
你把你整理的前三段一合计就能反驳你最后得出结论了，大佬划水啊，整个顶上海军伤最重的高端战力就个赤犬 ...

但你也没有方法不让他们摸鱼不是？七武海卡普这种没当场造反就不错了，战国就当是尽力了青鸡和黄猿这俩实在不知道划水的原因，就当中将太菜不得不全场支援友军了
小兵拖累归拖累，偶尔打打低级杂鱼维持秩序也还得用，不能放着死光啊

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-11 11:59

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-11 15:49 编辑

scl 发表于 2022-9-11 11:52
但你也没有方法不让他们摸鱼不是？七武海卡普这种没当场造反就不错了，战国就当是尽力了青鸡和黄猿这俩实 ...

高端战力剧情没影这个问题，本质还是尾田大场面控制不过来，一边赤犬A全团加甚平，一边是两同级的不知道在干啥，拿这个来说白胡子死了，就该放人打道回府还是欠说服力的。如果说用结果作者结论（红发）来反驳意见观点，不看情节安排，那好男儿光月御田你楼不得跟着尾田吹上天。

Nidhoggr · 发表于 2022-9-11 14:35

本帖最后由 Nidhoggr 于 2022-9-11 14:42 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-11 10:52
这事不如说是尾田自己的立场观混乱才造成的争议，牵扯到大层面的东西，经常这样，和之国就是拧巴的具现化 ...

顶上对比很鲜明的。白团：我们要去救兄弟，愿者就来；面对惨烈的战争，难免会有意志薄弱者，但“即便这样，你还是我的儿子”；战略目标清晰，一旦完成便撒丫子跑，绝不恋战；第一战略目标失败，更换战略目标也很实际，依然是救人然后撒丫子跑；海军：拉壮丁，填炮灰；凡意志不坚定者杀无赦，敌人人头要拿，自己人的人头也照拿不误；战略目标模糊至极，处决艾斯已经完成了，白胡子已经打败了，海军不会想着凭顶上一战就解决整个大海贼时代吧？在已经出现更具威胁危险的敌人的时候，却将大部分兵力战力用来针对已经毫无战意逃跑的穷寇，这不叫“剩勇”这更像是“欺软怕硬”，更不要说追击过程中刻意抛弃己方伤者，明显的已经毫无理智。顶上的海军是典型的“昭和军队”，你们可别拿他们来蹭现实中的正常军事家和军队。

qwxbtgb · 发表于 2022-9-11 15:39

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-11 15:47

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-11 15:59 编辑

Nidhoggr 发表于 2022-9-11 14:35
顶上对比很鲜明的。白团：我们要去救兄弟，愿者就来；面对惨烈的战争，难免会有意志薄弱者，但“即便这样 ...

这扯的啥，还毫无理智，你说是什么就是什么是吗。出现逃兵，规劝不成，就是不杀也得抓起来，留着过年嘛。海贼时代不是白胡子打个鸡血，也差不多了。黑胡子那边又不是没顶级战力在打，王对王，你要说欺软怕硬，那得是没人对垒，或者送下级兵力填黑胡子，两大将不知所踪就是尾田的编排问题，而软柿子是肯定要捏的。这在本阵营搞的局就是瓮中捉鳖，一网打尽。除了红发来了得止损借驴下坡，逃兵王这事没得洗。尾田搞传统的帮王子公主复仇救国，冒险故事还好，牵扯历史和立场的东西，就会搞出怪味也是很经常的事情了。

Nidhoggr · 发表于 2022-9-11 16:24

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-11 15:47
这扯的啥，还毫无理智，你说是什么就是什么是吗。出现逃兵，规劝不成，就是不杀也得抓起来，留着过年嘛。 ...

顶上的历史立场很清楚，从一开头就明着告诉你海军与海贼不能以刻板印象来简单分善恶，这本就是OP的主题，你要不同意从一开始就该弃坑。为什么你上面认为放人打道回府不可能？海军与海贼势不两立？你再仔细清点一下顶上海军方的配置再说一遍？制度上本就明确留了共存空间，黑团当时和海军是简单的王对王？实际情况明明是王和将（因佩尔逃犯）都一股脑的砸给卡普和战国两人了。我也觉得小兵就别掺合大佬的对决了，所以至少分一部分抢救伤员啊！追逃追的毫无章法把自己人随便扔下不管，这哪里有一丝理智？

scl · 发表于 2022-9-11 16:33

突然对白胡子开刀这事本身也很奇怪啊，不是冲着艾斯的血统的话，白胡子海贼团不惹事也不伤军民，对小型海贼团的打击效果可能比七武海都好，还能压制不太安分的大妈和凯多团

scl · 发表于 2022-9-11 16:42

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scl · 发表于 2022-9-11 16:42

卡页

scl · 发表于 2022-9-11 16:43

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scl · 发表于 2022-9-11 16:43

怎么还没翻完

scl · 发表于 2022-9-11 16:43

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-11 16:48

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-11 17:04 编辑

Nidhoggr 发表于 2022-9-11 16:24
顶上的历史立场很清楚，从一开头就明着告诉你海军与海贼不能以刻板印象来简单分善恶，这本就是OP的主题， ...

海军方的配置，前面已经讨论过了，排除划水的七武海，一两个大佬对黑胡子，剩下的清场本来也该收尾了。op立场稀里糊涂的源头就在，他如果一直把海军定性为主角的对立反派势力或者打扫鸡毛的清洁工，那反到没什么争议，这方面对立冲突最极端的是水都篇。后来想搞复杂性就越微妙，两年后鱼人岛，德岛和国，几个篇章下来尤其如此。

scl · 发表于 2022-9-11 16:51

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-11 11:59
高端战力剧情没影这个问题，本质还是尾田大场面控制不过来，一边赤犬A全团加甚平，一边是两同级的不知道在 ...

说白了作者设定的就是海军单拼白团还能赢，碰上路飞搅局和黑胡子乱入之后，要全灭敌人就得付出自己也全灭，外边四皇剩仨，革命军主力还在的代价，也就是这个设定的具体描述你觉得描述的不够有说服力
就算没红发乱入，这战况也不会变成俩摸鱼大将突然勤奋，卡普突然决定大义灭亲，七武海老实至少不帮倒忙，海军顺利全灭敌人；黑胡子那么擅长跑路能不能顺利抓到都不一定

Nidhoggr · 发表于 2022-9-11 16:52

本帖最后由 Nidhoggr 于 2022-9-11 16:54 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-11 15:47
这扯的啥，还毫无理智，你说是什么就是什么是吗。出现逃兵，规劝不成，就是不杀也得抓起来，留着过年嘛。 ...

另外，别什么事都怪到WT编排问题，顶上残局战线白残团和黑胡子战普的距离非常分明，从后面青雉黄猿能在战线边境线追杀路飞和罗看，两人离黑团远着呢，一厢情愿的认为他俩分别照料两边才是编排问题。确实，没白胡子喊那么一嗓子两年后的局势未必有那么波澜壮阔，但说另外三皇尚存，超新星一年跟着一年出的大海贼时代在顶上行将就木也是乐，哪怕两年后，明哥尚存没藤虎逼着，七武海制度还不知道什么时候才会裁撤呢。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-11 16:58

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-11 17:02 编辑

Nidhoggr 发表于 2022-9-11 16:52
另外，别什么事都怪到WT编排问题，顶上残局战线白残团和黑胡子战普的距离非常分明，从后面青雉黄猿能在战 ...

顶上战况编排混乱不是我一人观点，上面也有其他提出。至于海贼时代要落幕看的还是会不会有后人，让白胡子退场有很大因素估计也有这层。当然新版本的战力补丁和角色变化是可以随时调整的。七武海制度打掉这事，不是这周新和平主义者挽点尊，基本都是在调侃这个时间搞是步臭棋。实际强度还得看日后表现。剩下的七武海没几个大鱼，这一反，补丁一打，个个水涨船高。

大秦男女 · 发表于 2022-9-11 19:15

现在看来，山治自从大妈篇之后，就已经被索隆各方面甩开了，现在甚至有被鱼人甚平取代的趋势其实本来大妈篇应该是山治的高光时刻才对，可惜尾田赶着退休

DGIL · 发表于 2022-9-11 19:19

主要是刚有御田前车之鉴，尾田塑造了那么多让人印象深刻的角色
哪怕是奶嘴变态都能塑造得很好，这本是尾田的强项
结果到了真的下决心狂吹的御田（居鲁士的命运其实和他有点类似但完爆御田10条街）和九侠反而崩坏严重，又臭又长

说明尾田强抬角色效果堪忧，或许他自己很喜欢吧，现在如果也是要强抬科比
就很让人担忧了，

DGIL · 发表于 2022-9-11 19:23

大秦男女发表于 2022-9-11 19:15
现在看来，山治自从大妈篇之后，就已经被索隆各方面甩开了，现在甚至有被鱼人甚平取代的趋势其实本来大妈 ...

这么说来他也是被跳过战斗画面直接结算了
这还是主角团的
没事。。他也得到强化了，但是目前的情况除了路飞打斗都是能省则省
估计也没多少表现机会了

团结奋进碇真嗣 · 发表于 2022-9-11 19:31

scl 发表于 2022-9-10 22:23
从能躲第一波石化来看，克比现在大概是中将平均等级，可能力量低敏捷高点 ...

可能不近女色只爱路飞

百里屠苏 · 发表于 2022-9-11 19:32

知道为什么赶着三年内完结吗，2025年1月1日尾田50大寿，他要在这一年完结漫画，之后享受人生

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