【one piece讨论专用帖】

Supermangunv3 · 发表于 2022-3-26 18:04

一个费劲心思圆的分析师，看看，反正就图一乐

thomaszyj · 发表于 2022-3-26 18:12

lqchina 发表于 2022-03-26 15:24:27
一开始，政府觉得橡胶果实觉醒的秘密不能让任何人知道。他们认定，只要果实持有者不知道觉醒的秘密，应该就 ...

大将杀路飞的原因漫画里说的很明显，是龙的儿子，是高悬赏犯人，和这个果实没关系。如果这个果实是一开始就设定好的，那么前期五老星对路飞的态度和评价就很奇怪，五老星对路飞关注的一直是D，而不是果实或者是草帽。鉴于霸气这个后来加上的设定，完全有理由说这个尼卡果实也是后期加上去的设定。

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inconolast · 发表于 2022-3-26 18:14

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少年包工头 · 发表于 2022-3-26 18:15

作为读者我的底线是索隆千万别“开眼”！
瞎了就是瞎了可千万别走入最最最最最烂俗的展开求求尾田了！

Supermangunv3 · 发表于 2022-3-26 18:17

inconolast 发表于 2022-3-26 18:14
阿米有个词叫思维体操，指通过长的一逼的逻辑得出结论
上面那分析就给我这种感觉了 ...

图一乐的东西，不要太认真。

lqchina · 发表于 2022-3-26 18:31

thomaszyj 发表于 2022-3-26 18:12
大将杀路飞的原因漫画里说的很明显，是龙的儿子，是高悬赏犯人，和这个果实没关系。如果这个果实是一开始就 ...

我大概算是明白负评的点了，关键就是这设定到底是啥时候做好的是吧。如果是一开始就做好了，那尾田牛逼。而骂的人觉得应该是到和之国才做出来的，所以那就全都毁灭吧。

我倒是觉得无所谓，所以一直觉得没啥问题。你说的大将的点，在尾田没给出明确答案前，既可以用“为了掩盖秘密，所以用其他借口来掩饰”解释，也可以用“果实秘密到连他也不知道”来解释。同样五老星也是，“为了掩盖秘密所以用其他的借口来掩饰对他的关注”，“为了不引起不必要的关注所以无法采取过于突兀的行动”。

奇怪的点其实有很多，当初熊为什么在香波地岛对海贼团出手，也是个谜。如今看来，似乎一切都说得通了。当然肯定又有人说这都是你们自我感动党脑补出来的，呵呵。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 19:10

lqchina 发表于 2022-3-26 18:31
我大概算是明白负评的点了，关键就是这设定到底是啥时候做好的是吧。如果是一开始就做好了，那尾田牛逼。 ...

过度的脑补自然会被嘈，就算说反话嘲讽也是一样的，因为缺乏了让人共感的情节和细节支撑。就像霸气这种情节前后情节不自然的补丁一样，海贼最早也没有这么长篇的规划，这点访谈也是提过的，本身就是一直经过扩写填充的，有逻辑自洽好的东西，自然就有存在问题的东西。
你前面写的一长段在解释，为什么知道但不提起的原因是不觉醒所以不危险，所以之前只在口头上重视是合理，但是根本无法让人认同。原因就在这些托词和情节本身就自相矛盾。过去这些篇章谈及危险度，重点就是在罗宾和龙乃至是路飞身上的霸王色上，顶上大将元帅内心独白更是对果实本身，没有一点提起。哪怕不泄底用橡胶果实指代都没有，你要说瞒过世人，甚至读者，还不如泥潭前面人提起的只有五老星知道和草台论来得靠谱，还是说海贼在玩叙事性诡计，角色独白都是骗人的，这边回归要讲的观点就是补充的设定突兀，甚至对作品根基有影响。

thomaszyj · 发表于 2022-3-26 19:22

lqchina 发表于 2022-03-26 18:31:27
我大概算是明白负评的点了，关键就是这设定到底是啥时候做好的是吧。如果是一开始就做好了，那尾田牛逼。 ...

之前五老星出现的画面都只有五老星五个人谈话，难道是他们在和之国前互相打哑谜，到了和之国一下子就捂了，大家都是自己人，没必要互相隐瞒了？
至于熊救路飞，这难道是个谜？漫画暗示的还不明显吗？因为路飞是龙的儿子，而且熊也认可路飞，老大的儿子熊肯定要救啊。

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 19:30

thomaszyj 发表于 2022-3-26 19:22
之前五老星出现的画面都只有五老星五个人谈话，难道是他们在和之国前互相打哑谜，到了和之国一下子就捂了， ...

熊救路飞都不用暗示了，在揭底熊身份的时候，这个就是个已经过去的情节了。

Errey · 发表于 2022-3-26 20:18

本帖最后由 Errey 于 2022-3-26 20:20 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 18:31
我大概算是明白负评的点了，关键就是这设定到底是啥时候做好的是吧。如果是一开始就做好了，那尾田牛逼。 ...

属于是空白不解释就永远在赢了，比隔壁游戏区小高还牛逼，毕竟小高的不解释还能寻点字迹，这边抓痕迹出来根本没法说服什么人的还能讥讽别人

在想五老星没有借口去抓人的时候，就不知道借口是编出来的，不是找人讨的？

五老星觉得重要，感觉反正这么久没人觉醒就算了不太重要
街上一小朋友拿着手枪，感觉反正小朋友不一定会拔保险就算了不太重要
如出一辙

改果实除了对作品价值观方面有伤害之外，还留下了一个“口胡果实能力”的隐患，有一必有二，现在敌人登场之后起码果实能力还是差不离的，之后谁能保证不会当场口胡？再加上尾田有胆量让主角输关键战？
以后就是垒无效，主角永远在关键能力上胜敌人一个身位，连打架都不需要过脑子了，喊喊口号走个流程贩卖廉价热血和燃剧情就完事了

银翼的维罗西 · 发表于 2022-3-26 20:39

本帖最后由银翼的维罗西于 2022-3-26 20:41 编辑

这个坛友我记得，我们在谈论创作上前后的不统一，他硬是要说我们就是喜欢王侯将相宁有种乎，我们谈剧本缺陷，他跟你说价值判断，其实我一直最爱看写得好的宿命论，属实是没法交流

lqchina · 发表于 2022-3-26 20:40

Errey 发表于 2022-3-26 20:18
属于是空白不解释就永远在赢了，比隔壁游戏区小高还牛逼，毕竟小高的不解释还能寻点字迹，这边抓痕迹出来 ...

我属于帮人先说，省得再被说是自以为是的脑补，毕竟没写出来的如果都算是毫无意义的脑补的话，那这楼还有啥意义呢。当然，你要觉得是讥讽那是你的问题。

gg326 · 发表于 2022-3-26 20:49

罗宾8岁就被编了个“奥哈拉的恶魔”的理由悬赏8000万，能动用CP大将去捉她，到人人果实幻兽种尼卡能力者就编不出理由去捉了？

lqchina · 发表于 2022-3-26 21:02

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 19:10
过度的脑补自然会被嘈，就算说反话嘲讽也是一样的，因为缺乏了让人共感的情节和细节支撑。就像霸气这种情 ...

所以说你们痛苦的点，所谓设定的自相矛盾，对于我来说，也无法共情。

本来我看这书就是当消遣，剧情上没有重大硬伤就行，设定这东西，从自然系无敌论到被霸气给按在地上打之后，我就已经哈哈一笑，抛到脑后去了。所以我一直在奇怪，剧情上没问题啊，你们在这里纠结什么呢。搞了半天是因为你们还在纠结这破设定啊……

反正非设定党感觉看着没啥问题。你们非要纠结那个早就改了好几次的设定跟自己过不去，我也只能祝你们能成功骂醒尾田了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 21:07

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-3-26 21:13 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 21:02
所以说你们痛苦的点，所谓设定的自相矛盾，对于我来说，也无法共情。

本来我看这书就是当消遣，剧情上没 ...

剧情跟设定一回事，都是情节的一部分，你前面打得一大堆字都是在解释这个你所谓不在的设定，让他合乎情理升华主题，真有你说的那么不在乎，也不用补充这么多作品里没有的东西。本身谈论作品褒或者贬都会有具体情节的联系和评论，要靠定性别人来驳倒观点，那就是一人胜利。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-3-26 21:19

Gooddays 发表于 2022-3-26 16:45
你问大家为何不跟你一样嘛，当中原因便是你说这些在目前为止大多是脑补，剧情在这一刻没描写那些行为当中 ...

顶上公狗喷白胡子大概率就是过个嘴瘾，也就艾斯这个憨批真上头了
所以拿这个说海军在意橡胶果实真实逗乐了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

klzxs · 发表于 2022-3-26 21:20

gg326 发表于 2022-3-26 20:49
罗宾8岁就被编了个“奥哈拉的恶魔”的理由悬赏8000万，能动用CP大将去捉她，到人人果实幻兽种尼卡能力者就 ...

路飞也不需要什么借口，他本身就是大罪犯了
司法岛在他身上发动了屠魔令，天龙人事件直接上了大将
虽然这些事肯定都和果实无关，但确实是动用了相当力量了

其实提到的罗宾也能说明一部分问题
对于橡胶果实五老星的想法我们暂且不得而知
但罗宾肯定是被视为相当的威胁，她也从8岁开始跑了二十年了

这方面我觉得海军大概确实没那么强大的能力

lqchina · 发表于 2022-3-26 21:20

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 21:07
剧情跟设定一回事，都是情节的一部分，你前面打得一大堆字都是在解释这个你所谓不在的设定，让他合乎情理 ...

我本来在乎过，是在霸气出来推翻果实相克设定的时候，既然都没人在乎，那我还在乎什么呢？既然当时都没人在乎，所以我才奇怪你们为何现在才叫。

剧情是故事线，设定是故事线的支撑点和逻辑自洽点，两者都很重要，但并不是一回事儿。这个支柱和拿来自洽的逻辑虽然早就已经面目全非了，但至少整个故事线并没有崩坏，前因后果并未因为设定的问题出现太过分的矛盾。网上的梗图我也看了不少，但也就只是梗图罢了。

说白了就是，我不在乎，但我现在明白你们为啥这么在乎了，我很同情，但我无法共情。你非要把你们纠结的东西搞得大家都来跟你们共情，抱歉，实在做不到。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 21:21

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-3-26 21:28 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 21:20
我本来在乎过，是在霸气出来推翻果实相克设定的时候，既然都没人在乎，那我还在乎什么呢？既然当时都没人 ...

建议把你前面那堆文字编辑了，省得人嘈你。讨论中出现异见者是很正常的，包括作品情节有好坏之处，讨论提及都是正常的，但安成分来回避讨论本身，自顾自宣布正确是会挺让人迷惑的。

OnlyW · 发表于 2022-3-26 21:26

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lqchina · 发表于 2022-3-26 21:42

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 21:21
建议把你前面那堆文字编辑了，省得人嘈你。讨论中出现异见者是很正常的，包括作品情节有好坏之处， ...

首先，这里应该不是非友即敌的地方吧。

其次，我只是想告诉那些剧情党，事情没他们看到的那么糟糕。毕竟也不是人人都觉得已经无可救药了，还是有觉得故事很棒的，而且大有人在。

再次，本来就是个唯心式的论题，我欣赏剧情，你们痛斥设定，我表示剧情没问题，你们说设定自相矛盾，我说我不在乎你们在乎的设定，你说我理解的剧情就是设定，各说各话的结果可不就是各自都认为自己是正确的么。

我从来没想让你们来认同我，我只是想告诉和我一样只在乎故事的人，一切都还好。你们不认同我当然理解，我也没打算认同你们，但上升到什么成分之类的阶段我看就大可不必了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 21:48

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-3-26 21:53 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 21:42
首先，这里应该不是非友即敌的地方吧。

其次，我只是想告诉那些剧情党，事情没他们看到的那么糟糕。毕竟 ...

这是揣着明白装糊涂，还是不自知呢。前面也有谭友吐槽硬是给人按个名头，然后再宣布定性，确实是无法交流。
现在谈论的东西，既有设定也有情节，你倒好，同一个东西，切割开，说人纠结设定不重要，然后宣告自己欣赏这个情节。同一个东西，长篇大论写了来论证宣布自己正确，他人反驳时，再改变性质定性他人短时，也是好笑。

cckuku · 发表于 2022-3-26 21:56

尾田要整能不能整大点，都解放之鼓+天命果实+象主钦定了，能不能再来点尼卡转世或者乔伊波伊灵魂碎片这种实质性的东西啊

别给路飞整了一大堆钦定buff结果说路飞只是传承了尼卡自由意志这种虚的好吗

lqchina · 发表于 2022-3-26 21:56

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 21:48
这是揣着明白装糊涂，还是不自知呢。前面也有谭友吐槽硬是给人按个名头，然后再宣布定性，确实是无 ...

我一直是不明白的，不懂你们在纠结什么。刚刚才明白了一点，感觉挺同情的。

确实，互不认同就要给按名头，挺无聊的。

怀特布莱克 · 发表于 2022-3-26 21:57

其实我觉得这话挺好的，除了御田的部分

5678给 · 发表于 2022-3-26 22:01

lqchina 发表于 2022-3-26 21:56
我一直是不明白的，不懂你们在纠结什么。刚刚才明白了一点，感觉挺同情的。

确实，互不认同就要给按名头 ...

按名头这一点我如果没记错的话好像是您先开始的呀，上来就是现在凡是对这件事情不满的都是怎么怎么样的人，不是吗？

lqchina · 发表于 2022-3-26 22:04

5678给发表于 2022-3-26 22:01
按名头这一点我如果没记错的话好像是您先开始的呀，上来就是现在凡是对这件事情不满的都是怎么怎么样的人 ...

是么？哪儿？我改呗。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 22:05

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-3-26 22:06 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 21:56
我一直是不明白的，不懂你们在纠结什么。刚刚才明白了一点，感觉挺同情的。

确实，互不认同就要给按名头 ...

你这种就是在转移话题，前面也有坛友说，别人跟你谈剧本问题，你给歪到别的地方，然后给人定性。我前面第一次回你，你就回避我对你具体情节的论述，转而到现在都在车轱辘纠结同情没问题这个词上。所以后面扯起来就跟一开始说的东西作品本身都没关系了。

lqchina · 发表于 2022-3-26 22:17

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 22:05
你这种就是在转移话题，前面也有坛友说，别人跟你谈剧本问题，你给歪到别的地方，然后给人定性。我前面第 ...

不是已经对互不认同表示理解了么，就别再回了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 22:21

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-3-26 22:22 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 22:17
不是已经对互不认同表示理解了么，就别再回了。

我看你还没理解，再说下罢了。恶人先告状可不行啊

lqchina · 发表于 2022-3-26 22:26

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 22:21
我看你还没理解，再说下罢了。恶人先告状可不行啊

理解了理解了，不就是互不认同么，告状什么的，我还怕被你恶人先告状呢。所以别回了，别回了。

绝赞販売中 · 发表于 2022-3-26 22:29

事实就是再怎么洗，也洗不掉一个点.不是王侯将相宁有种乎，而是路飞他凭借自己的能力和正义拯救了那么多人和国家，他的传奇比起单纯的海贼王罗杰更值得被称颂，还有白胡子保护了很多国家和民众.海贼的世界里包括太阳海贼团在内确实有太阳神的影子，不能说尼卡这个角色是尾田拍脑袋想的.
但是呢要涉及一个问题，大海是自由的，海贼王是这片大海最自由的人.无论是拿到了尼卡果实才能推翻现状，还是尼卡果实认可的人才能被托付这种伟大事业.都让罗杰那一代人的失败蒙上了一层可笑的阴影.如果这只是一个单纯的果实觉醒，或者你用错误理解运用，还是一回事.顶多就是逆练正练九阴罢了.这个果实赋予了传说中解放者的名字，还有不断提及的joyboy，很难不让人觉得像一直躲起来的进击巨人一样.
宿命论在长篇的作品里最大的危害就是虚无化其他角色的努力，让其他人像个笑话.

南条一间 · 发表于 2022-3-27 00:33

好奇绿牛会以一个什么样的契机露脸，身上有什么线索值得让他在藤虎出场这么久了还不出面

baizhi · 发表于 2022-3-27 01:38

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 12:57
参考动画龙珠超的自极不濒死开不了就可以解决了，虽然这种开了场面会不好看。 ...

但悟空濒死是开启冷酷模式，路飞这濒死开启嘻嘻哈哈的搞笑模式，会不会有点太滑稽了。。。

妈的，路飞前一话为了自由与和平绝对不会停下来的必杀乱打，多热血啊。

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

风浦可符香(P.N) · 发表于 2022-3-27 01:58

我早就不在乎了，你们既然还在讨论一定是特别在乎，你们不正常，我要用一堆长篇大论让你们替我承认我真的不在乎XD

逸yi · 发表于 2022-3-27 02:09

卡页

lqchina · 发表于 2022-3-27 03:12

本帖最后由 lqchina 于 2022-3-27 03:43 编辑

我还在纳闷将军都被房顶压住了为啥还不变身，回翻了两话才发现是小紫用海楼石给他封印了。

lqchina · 发表于 2022-3-27 03:16

风浦可符香(P.N) 发表于 2022-3-27 01:58
我早就不在乎了，你们既然还在讨论一定是特别在乎，你们不正常，我要用一堆长篇大论让你们替我承认我真的不 ...

啊，抱歉。没别的意思，只是想说我不太能理解，应该并没有说你们不正常之类的话。

先手必胜 · 发表于 2022-3-27 10:07

晃来晃去 · 发表于 2022-3-27 10:30

先手必胜发表于 2022-3-27 10:07

日和这个表情真是一言难尽。

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inconolast inconolast 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-23 头像被屏蔽	发表于 2022-3-26 18:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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