【one piece讨论专用帖】

蚊仔蚊仔蚊仔

翻了一下贴吧收藏，这话讨论度没有当初785话情报高，当初讨论度高也是因为明哥的能力觉醒和鸟笼收缩。
完整版比单纯情报在观感上还是好多了，虽然还有很多圆起来牵强的部分。

我怀疑幻兽种尼卡形态就是红发和五老星见面时候造的谣，五老星给面子红发信了

7sevenseven

摸鱼先锋 发表于 2022-3-25 22:32
我觉得大家没必要纠结果实这方面吧，还是看后续是不是要接着加深宿命论这一套，什么路飞你就是命中注定继承 ...

豆瓣上的图书介绍
路飞所生长的小村庄里曾经是一群以「红发香克斯」为首的海盗们的暂居地，而幼年路飞一直希望可以成为他们的一员，可在一次意外的情况下，他吃了一种叫做「橡皮果实」的恶魔果实变成了橡胶人。恶魔果实给予了他这样奇特的本领，但是吃了恶魔果实的人是再也没有能力游泳的…这样还能成为海盗吗？

如果变成

路飞所生长的小村庄里曾经是一群以「红发香克斯」为首的海盗们的暂居地，而幼年路飞一直希望可以成为他们的一员，可在一次意外的情况下，他吃了一种叫做「人人果实幻兽种尼卡形态」的恶魔果实变成了太阳神尼卡。恶魔果实给予了他这样奇特的本领，但是吃了恶魔果实的人是再也没有能力游泳的…这样还能成为海盗吗？


味都变了

lqchina

从这次的激烈反应，可以看出来尽管是同一本漫画的读者们，但G点却能截然不同。

目前叫得最惨的，破防最狠的，人数比例未知的一部分人，G点大概是希望凡人仅通过努力就能成王，不要命运钦定，不要洪福齐天，只要够努力就行。

他们的论点是，尾田背叛了自己最初的设定，自由的设定。所谓的论据漫山遍野，但我只看到大多数都满是不甘的眼泪，全是感情，毫无技巧。

当然也有看笑话的，以及感觉还不错的读者，比如我。作为比较庸俗且素质普通的读者，我G点不高，只要气氛够热烈，场面够宏大，且最后能赢就好。尾田铺回忆卖惨炒气氛失手也不是一次两次了，雷电果实那一部的黄金钟在我看来就够画蛇添足了，可惜当时好像还没有贴吧呢，所以并不知道其他人的观感。而御田的这次被骂得这么惨，我反倒没啥太大的反感，毕竟早已有过类似体验了。

我的论点是，800年来，在世界政府的各种残酷阻挠下，没人能成功让这颗果实觉醒，如今路飞顶着各种压力终于做到了，真是可喜可贺。这并不是命运之子，也不是天定之果，而是切切实实靠实力和热血换来的。论据嘛，七龙珠超级赛亚人也是中途突然冒出来的设定，告诉所有人卡卡罗特从一出生就已经走在了成神之路上，为啥没人质疑鸟山明玩钦定呢？因为并非每个赛亚人都能成为超级赛亚人，那就是个不靠谱的传说。而橡胶果实在世界上飘了800年，易主无数，他们中却没有一个能觉醒的，这说明果实想觉醒，难度也是传说级的，个人的努力和实力不够逆天的话，也就是传奇果实的一名快递罢了。

烈士鲮鱼

其实观感挺好的

cdfjg

7sevenseven 发表于 2022-3-26 00:58
豆瓣上的图书介绍 路飞所生长的小村庄里曾经是一群以「红发香克斯」为首的海盗们的暂居地，而幼年路飞一 ...

这么说没意思了，龙珠、幽游白书和魔偶马戏团能把后期的改变放前面的简介吗

7sevenseven

cdfjg 发表于 2022-3-26 07:56
这么说没意思了，龙珠、幽游白书和魔偶马戏团能把后期的改变放前面的简介吗 ...

谁让尾田把最基础最开始最底层的设定改了，介绍路飞谁不介绍橡皮果实。

悟空身份本来就成谜，赛亚人就算加上也没关系。火影也没把九尾狐这个最开始最基础的设定变成大桃木变身啊，顶多是给九尾狐加了来历和兄弟

cdfjg

7sevenseven 发表于 2022-3-26 08:15
谁让尾田把最基础最开始最底层的设定改了，介绍路飞谁不介绍橡皮果实。  悟空身份本来就成谜，赛亚人就算 ...

目前还只是同一个果实的两个名字。
世界政府还改名罗杰呢，这也是读者第一页看到的基础设定，改就改了。
至少在这个作品里这两次改名都体现的同一个逻辑

很多作品里，“真名”都是最核心的推动情节的秘密

但是如果将来说800年前joyboy是被真的橡胶果实打死的……

谁说法海不懂爱

现在砖楼讨论的真名假名果实还挺怪的，如果不是为了师出有名，那这话估计就是复活后展现这些能力，也不用安排大段解说，之前也不用下死命令。虽然就观感来说，是很突兀的追加设定。

584520184

只有女帝赢了的世界

cdfjg

草海灭巨 发表于 2022-3-26 11:58
简单的说就是，过去的剧情看不出他们很重视这个果实 哪怕你前期提一嘴有个海贼吃了橡胶果实要注意一下也 ...

这是真的说不过去，草帽海贼团的危险程度值得每到一个岛都发动屠魔令

Supermangunv3

所以如此信誓旦旦是为什么?

uponutopia

有什么好纠结的一直念叨，吃了就是吃了，改了就是改了，开了就是开了   
WT早就说了你觉得海贼变了是因为你长大了，你应该去看大人/成年人该看的东西了，这已经说得很委婉了，直白点就是六字真言

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2022-3-26 12:55
现在最大的问题是这搞笑模式咋封印住？以后肯定不能动不动就掏出来，如果作为搞笑角色还输给正经角色那可成 ...

参考动画龙珠超的自极不濒死开不了就可以解决了，虽然这种开了场面会不好看。

逸yi

emmm

icewolf01

最严重的BUG是，即便只有你政府核心知道橡胶果实是这么个情况，但之前都哪儿去了，路飞一路从无名小卒到所谓五皇，这么大个隐患竟然没找个理由趁早掐死，闹着玩呢

躺平咸鱼在翻身

怎么说呢，就好像网文里，大反派早就知道主角的存在。但就是玩！每次都派比主角强一丢丢的敌人去给他练级，练着练着人家满级了，跑过来把你灭了。


—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

klzxs

为什么不更大张旗鼓的追捕草帽，也不是列不出理由，问题应该说是这些理由足不足够让人信服
举一下的话
1.草帽这个果实本身就是最高机密，实际上海军中大概也只有五老星知情
大规模的行动只会显得不自然，也可能让更多人知道草帽的特殊性
2.草帽果实本身是否真的足够危险？尽管路飞最终是觉醒了，但找了800年橡胶果实实际也可以说这800年里面没出过事
就算在鬼岛，政府一开始最早的指令也是追捕罗宾而不是对付路飞
3.追捕路飞的战力真的不充足吗？短时间内他躲过了一次屠魔令，两次大将的追击乃至在两年前就冲上了顶上战争，这都没死五老星大概也很意外吧
还有一点不算理由，我觉得海军根本就那么强的执行力去积极的搜索路飞和追捕他，也就是海军也是草台

说这些也不是想要论证现在这个尼卡果实是否是很早就设计过了，只是觉得单纯在追捕路飞这件事上还算能圆

acejoe

lqchina 发表于 2022-3-26 05:08
从这次的激烈反应，可以看出来尽管是同一本漫画的读者们，但G点却能截然不同。

目前叫得最惨的，破防最狠 ...

隔壁帖子不是对比龙珠路飞开挂的区别了么，只能说作者水平差太大了。

blueflames001

直说吧，尾田的失败根本不是最新一话的锅，而是和之国一开始就没办法让人感到以前有趣和燃的感觉，一边不断消耗读者的热情，一边又搞个（我觉得）之前就没想明白的世界观设定，就直接把积攒的怨念引爆了呗

赤魔法师

说实话
这漫画之前艾斯是罗杰儿子年龄不对——妈怕被发现怀胎十月多憋了几个月
顶上之前没听说过还有个二哥，他为什么不来——刚好失忆了，刚好打完了才想起来
这些理由都编的出来
编一个之前为什么不管橡胶果实的理由洒洒水啦

lqchina

一开始，政府觉得橡胶果实觉醒的秘密不能让任何人知道。他们认定，只要果实持有者不知道觉醒的秘密，应该就无法觉醒。毕竟800年了，橡胶果实都没觉醒，政府回收了无数次（杀了无数橡胶果实持有者）虽然都失败了，但也没发现果实有觉醒的危险，最后觉得只要记载果实真相的历史文献不被发现就行。

所以，罗宾一开始才是最高目标，而非果实持有者，路飞。当然路飞的待遇也不遑多让了，大将青雉万里迢迢赶到孤岛上，用罗宾当借口一言不发就给了路飞致命一击，然后掉头就走，仿佛罗宾已经不再是威胁；大将红狗也是借着顶上之战的混乱，趁机想把老同事的孙子路飞给杀了，没料到被人挡了刀。这两次尝试都有着看似不错的掩盖，并没有引起世人甚至是读者的太多怀疑，证明政府确实是比起杀掉果实持有者，更怕这个果实本身引起大家的关注，进而引起更多无关的联想和麻烦。

然而象主的出现打破了这个奇妙的沉默规则。象主知道这果实觉醒的秘密，并且正在以无法阻挡的气势接近果实持有者，果实的觉醒预期正从不可能变为可能。

为了防止果实觉醒，掐断这唯一的可能性，五老星果断决定冒着果实秘密被公开的危险去刺杀路飞，甚至不惜当着凯多的面。反正凯多是个傻子，也（似乎是）没看过历史正文，应该猜不到。

然而让他们完全没想到的是，被打倒在接触真相最后一步路前的路飞，居然还是觉醒了。果实持有者只要不知道觉醒真相就无法觉醒的结论，最终还是被打破了。

路飞冲破了果实无法觉醒的沉默魔咒，完成了800多年都没人能达成的传说级成就。

这还不热血么？我反正是觉得很热血了。瑕疵当然有，但我觉得瑕不掩瑜。

24k纯帅

Supermangunv3 发表于 2022-3-26 12:30
所以如此信誓旦旦是为什么?

大海上还有另外一个人拥有真正的橡胶果实，说的又不是路飞，
我觉得目前这个设定下，在路飞知道真相之前，另找一个真橡胶搞笑型路人来玩一下就很好

lqchina

acejoe 发表于 2022-3-26 15:00
隔壁帖子不是对比龙珠路飞开挂的区别了么，只能说作者水平差太大了。

见仁见智吧，我感觉只是个抱团取暖贴，不值一哂。被人拿开山鼻祖的高光段落来踩后辈这事儿，难道不是后辈的荣幸么。

逸yi

尾田也早就是开山鼻祖台柱级别了...反正日子还长看他后面怎么慢慢做呗 和国乡土爱也就和德岛比烂吧..

六道仙鱼

这才哪到哪，你们黑子和白子倒是都替他把后面剧情编好了。我只想说，别急

kangkangsama

期待空岛篇剧场版，直接叫神vs神

Supermangunv3

六道仙鱼 发表于 2022-3-26 15:49
这才哪到哪，你们黑子和白子倒是都替他把后面剧情编好了。我只想说，别急 ...

和巨人一样，厨黑大战是吧！

acejoe

有点巨人味了，倒数第二话的狂欢我还记得。

cdfjg

acejoe 发表于 2022-3-26 16:18
有点巨人味了，倒数第二话的狂欢我还记得。

如果这是海贼倒数第二话到简单了……
将来真到最后的岛，一看joyboy的整活，再回忆800年。估计以尾田现在的状态也画不好了，又是一顿喷

六道仙鱼

Supermangunv3 发表于 2022-3-26 16:11
和巨人一样，厨黑大战是吧！

在知道one piece到底是个啥之前，情绪依旧稳定因为我现在觉得不管op是个啥，结合一些剧情，都会很乐子。

Supermangunv3

六道仙鱼 发表于 2022-3-26 16:31
在知道one piece到底是个啥之前，情绪依旧稳定因为我现在觉得不管op是个啥，结合一些剧情，都会很 ...

反正就是1000多话了最重要的三个问题，大秘宝是什么？空白的一百年发生了什么？恶魔果实的原理是什么？（目前只说了动物系果实有自己意志。）一句话不说，两年后还挖了这么多无关紧要的坑，简直了。

六道仙鱼

Supermangunv3 发表于 2022-3-26 16:36
反正就是1000多话了最重要的三个问题，大秘宝是什么？空白的一百年发生了什么？恶魔果实的原理是什么？（ ...

只能把信任发送给尾田了

Gooddays

lqchina 发表于 2022-3-26 15:24
一开始，政府觉得橡胶果实觉醒的秘密不能让任何人知道。他们认定，只要果实持有者不知道觉醒的秘密，应该就 ...

你问大家为何不跟你一样嘛，当中原因便是你说这些在目前为止大多是脑补，剧情在这一刻没描写那些行为当中真的暗含你说的事吧。

青雉那例子的问题在于海军如想收回果实，那至少把路飞带走，否则果实在倒下的路飞旁边出现，让其他人吃了后青雉再来一次？

还有赤犬那事如非艾斯自己被骂后跑回去，路飞可能跟艾斯跑路了，赤犬这么重视路飞那便应不管艾斯直接冲向路飞，为何还浪费时间放嘴炮？

假如三大将真知道实情，顶上路飞一出现便立刻三人当中一人向他回收果实。

你自己脑补一堆剧情出来，然后自己讚自己想的东西热血及很爽，还反问没有脑洞的人为何不跟你一起进行脑补。。。这是因为读者没有帮助作者脑补剧情的责任啊。

或许将来作者真的把你脑补的东西写出来，但我们读者没有责任非要把作者没写的东西脑补一次，免得将来发现作者真没想这么多时自打脸。

Van夫膜开

其实这个事本身就有矛盾。

尼卡果实这个事是代表世界政府的五老星说出来的。然而事实是这800年来，世界政府从来没有得到过橡胶果实，既然从来没有得到过，那么为啥会这么斩钉截铁的就给这个果实命名了？而且800年前可是连橡胶都不存在的世界啊，给未知的东西冠以神鬼之类的称呼也不是没有过。

还有就是动物系能力者在变身前是不会改变身体性质的，路飞是吃了果实身体就变成了橡胶，这明显就不是动物系果实的特性。

任何能力者吃了果实后都知道自己吃的是什么果实，尤其是动物系果实能力者，吃完之后都是无障碍掌握三段变身，桃之助在小时候连变身都控制不了。路飞如果吃了动物系果实，十几年从来没有变过身，这很违背常理。

而从剧情推进的角度看，如果尾田不说这个橡胶果实的别名，而直接说路飞这些表现就是橡胶果实觉醒了，其实并没有任何的违和感，因为路飞的种种表现，确实更像是超人系果实的觉醒，而不是动物系果实。那尾田为啥非得画蛇添足提这么一个事，感觉这个就是要引出恶魔果实的起源了。

我个人还是倾向于世界政府对这个果实研究根本不深，导致对这个果实误判，这个果实本身就是橡胶果实，觉醒后的能力就是更强的变形，力量等橡胶特性，以及改变环境的能力。
至于为什么世界政府把这个果实叫尼卡果实，可能这个就要和空白的一百年和恶魔果实起源扯上关系了。

csd

这楼里的某些脑补感动党挺有意思的，有巨人粉临终前那味儿了

lqchina

Gooddays 发表于 2022-3-26 16:45
你问大家为何不跟你一样嘛，当中原因便是你说这些在目前为止大多是脑补，剧情在这一刻没描写那些行为当中 ...

基于现有剧情提供的所有线索进行很简单的推理就能得出的合理结论，你硬要说是自以为是的脑补那就是吧。

我只是在告诉那些看不懂为何被骂的读者，我也不懂为啥要骂，但你们如果觉得还不错的话，也并没有理解错误，我能给出合理的解释。

既然你都对着尾田开骂了，自然知道为啥要骂，何必还跟我们这些不懂你们在干嘛的所谓脑补党一般见识呢？

仟音一心

马上改名！