【one piece讨论专用帖】

ceruleancard · 发表于 2022-3-23 10:48

虽然我很讨厌宿命论，但是一堆人吐槽世界政府我觉得也没道理，首先杀了路飞或者把他关到死也不能掌控果实，800年多少主人，如果无法拿到果实就没有意义。其次尼卡显然是连大将、CP都不知道的禁忌，你大张旗鼓的去搞果实很容易适得其反，比如福斯福就起疑心了，最后800年来肯定尝试过无数次了才会说搞不到，反正又不觉醒，放着就放着吧。
另外路飞和凯多战斗也不是觉醒的条件，事实上五老星是听到象主的报告才改变主意的，象主出现之前命令还是抓罗宾，显然象主过来才是果实觉醒的迹象，那么也只有在这个时候，就算搞不到果实，也要抹杀将要觉醒的人，在这之前五老星都不care的

cdfjg · 发表于 2022-3-23 10:50

jsyyyz 发表于 2022-3-23 10:21
我原来写过个同人文，那个咬断红发的海王类其实是母的，她仰慕红发，觉得路飞抢了她爱的男人，就要报仇， ...

朗姆酒hentai · 发表于 2022-3-23 11:01

有没有可能joyboy就是路飞自己，橡胶果实觉醒只在两个时间节点出现过，一个是八百年前，另一个就是现在路飞，八百年都没人觉醒也太离谱了，路飞说不定利用那个夫人的果实能力穿越时间回到过去解放奴隶，然后拿和之国的那个特殊的钢做成历史正文

Eric_方歌阙 · 发表于 2022-3-23 11:08

朗姆酒hentai 发表于 2022-3-23 11:01
有没有可能joyboy就是路飞自己，橡胶果实觉醒只在两个时间节点出现过，一个是八百年前，另一个就是 ...

说实话有可能，桃之助就是例子。但是这个展开反而太土了

朗姆酒hentai · 发表于 2022-3-23 11:09

Eric_方歌阙发表于 2022-3-23 11:08
说实话有可能，桃之助就是例子。但是这个展开反而太土了

确实，这个设定都被玩烂了

陶矢 · 发表于 2022-3-23 11:10

本帖最后由陶矢于 2022-3-23 11:11 编辑

朗姆酒hentai 发表于 2022-3-23 11:01
有没有可能joyboy就是路飞自己，橡胶果实觉醒只在两个时间节点出现过，一个是八百年前，另一个就是 ...

我刚在另一个帖子也回了类似内容，这个也是我能想到最稳妥的剧情了，不过这个还是比较low N多涉及时间系的作品都是这个设定，放到现在也没啥新鲜。
另外凭路飞的智力也很难设计出这一整套穿越方案，我估计还有个狗头军师的角色

朗姆酒hentai · 发表于 2022-3-23 11:14

陶矢发表于 2022-3-23 11:10
我刚在另一个帖子也回了类似内容，这个也是我能想到最稳妥的剧情了，不过这个还是比较low N多涉及 ...

尾田之前说海贼王的结局从来没变过，如果是这个结局的话那路飞觉醒应该是一早就想好的，现在看来这个设定出现的太突兀了也不太靠谱

李剡s · 发表于 2022-3-23 11:18

ceruleancard 发表于 2022-3-23 10:48
虽然我很讨厌宿命论，但是一堆人吐槽世界政府我觉得也没道理，首先杀了路飞或者把他关到死也不能掌控果实， ...

不觉醒也不能给革命军的儿子啊，拿剿灭革命军做借口围剿就可以了啊，路飞团东海出来的那么弱，怎么玩不行啊。关到死掌控不了果实也不一定啊，抢到暗暗果实就能掌控了啊。什么决策啊，根本不合理。

银翼的维罗西 · 发表于 2022-3-23 11:21

尾田就是硬是要强行设定天选之命，路飞靠超人系橡胶果实觉醒打败凯多有啥不合理的，又没说幻兽种一定天下无敌，不过现在看来幻兽种可能就是尾田心目中的t0果实

朗姆酒hentai · 发表于 2022-3-23 11:22

ceruleancard 发表于 2022-3-23 10:48
虽然我很讨厌宿命论，但是一堆人吐槽世界政府我觉得也没道理，首先杀了路飞或者把他关到死也不能掌控果实， ...

讲道理如果橡胶果实真的很重要可以无视路飞死亡带来的影响，那把路飞关进去杀了还真能拿到果实，果实刷新的设定是能力者死亡后附近的水果变成恶魔果实

klzxs · 发表于 2022-3-23 11:23

800年没拿到手过实际上也说明800年……也没出过什么事
不是真那么上心也可以理解
就像上面说的就算已经在和之国了
最开始的目标也依然不是路飞
早期是可能没有现在这设定，但和之国的时候肯定有了

ceruleancard · 发表于 2022-3-23 11:24

朗姆酒hentai 发表于 2022-3-23 11:22
讲道理如果橡胶果实真的很重要可以无视路飞死亡带来的影响，那把路飞关进去杀了还真能拿到果实，果实刷新 ...

这个是才知道的吧，顶上黑胡子玩这一出的时候海军都是震惊脸，不知道五老星知不知道这个方法

赤魔法师 · 发表于 2022-3-23 11:35

朗姆酒hentai · 发表于 2022-3-23 11:38

ceruleancard 发表于 2022-3-23 11:24
这个是才知道的吧，顶上黑胡子玩这一出的时候海军都是震惊脸，不知道五老星知不知道这个方法 ...

这个应该知道吧，贝加庞克人造果实都研究出来了。黑胡子吸收果实的能力按现在的推理和他本人身体构造有问题，果实只是个媒介

触手皇帝 · 发表于 2022-3-23 12:05

朗姆酒hentai 发表于 2022-3-23 11:14
尾田之前说海贼王的结局从来没变过，如果是这个结局的话那路飞觉醒应该是一早就想好的，现在看来这个设定 ...

WT：我是一开始就说了路飞会成为海贼王，但我没说过程不变啊

youjh · 发表于 2022-3-23 12:15

这下倒是可以圆红发断手了。
比如说：
当初红发赶到时，路飞已经被海王类咬成重伤了。红发本想着捡回条尸体把路飞从海王口中挖出来，谁知道刚出来路飞就觉醒暴走把红发的一只手撕掉，之后才恢复冷静。那只海王类只是在旁边看着他们装逼而已。最后红发瞪一眼是，你丫的看完戏还不走。

BUFDS5 · 发表于 2022-3-23 12:33

有没有一种可能，wt觉得不加补丁没得打，翻旧剧情的时候觉得这地方以前我没想法但是现在我可以瞎扯点东西还能被他们以为是伏笔

或者上论坛发现“原来我这还是个伏笔”

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Vincent_law · 发表于 2022-3-23 12:42

喷了，早上刚刚看到还以为是粉丝恶搞呢

古畑任三郎2015 · 发表于 2022-3-23 12:53

艾斯前脚被红狗一句话破防，后脚自不量力替太阳神挡刀
小丑竟是我自己了属于是

—— 来自 S1Fun

天使的日曜日 · 发表于 2022-3-23 13:17

尾田一定是嫉妒鬼灭的成绩，快进到太阳神果实是最原始基础的果实，是果实的起点
其他呼吸，哦不对果实都只是基于日之...我是说人人果实尼卡种的粗劣的模仿

致远星总书记 · 发表于 2022-3-23 13:25

还不如编成橡胶果实能无限改变人体潜力，王路飞在面对同伴和自己生死关头时刻，冒着身体爆裂的危险吞下了另一颗果实成功开挂逆袭，后来船医发现王路飞身体内有两颗心脏跳动...

赤魔法师 · 发表于 2022-3-23 13:30

其实倒回去数离谱的事情太多而且很早就开始了
命中注定——草帽最早是罗杰的,而所有人都当没见过这顶草帽
解释艾斯年龄——艾斯的母亲强行多憋了几个月生艾斯
山治故事复刻罗宾——山治说了一句自己是北海的就能被当作伏笔画一堆故事,第四人标题很早就已经出现
到现在太阳神尼卡，太多只埋了十几话就赶紧草草拿出来用掉的伏笔了，很难让人不觉得是突然想的

jaewoongh · 发表于 2022-3-23 13:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

7sevenseven · 发表于 2022-3-23 13:40

赤魔法师发表于 2022-3-23 13:30
其实倒回去数离谱的事情太多而且很早就开始了
命中注定——草帽最早是罗杰的,而所有人都当没见过这顶草帽
...

山治那个倒真不是，很早就有人猜他是某国王子。有关这个的比如北海人和恶魔果实图鉴叫伏笔。
而人人果实的那叫生掰硬扯。

触手皇帝 · 发表于 2022-3-23 13:44

致远星总书记发表于 2022-3-23 13:25
还不如编成橡胶果实能无限改变人体潜力，王路飞在面对同伴和自己生死关头时刻，冒着身体爆裂的危险吞下了另 ...

只有橡胶果实强化过的心脏才能承受两个果实——我觉得这个还比较说得过去

李剡s · 发表于 2022-3-23 13:47

尾田很早就想过了，新船叫万里阳光号，果实叫橡胶，合在一起就叫橡胶精灵太阳神

zhuoqiu · 发表于 2022-3-23 13:49

尾田每思路了来看看国产网文借鉴下也行啊。

能力突破的思路特别多，随便借鉴一下就比现在口胡好。

千叶铁矢 · 发表于 2022-3-23 13:59

主要是尼卡这玩意是啥也太抽象了

qzfjnv · 发表于 2022-3-23 14:12

感觉最终战会出现这样一幕
王路飞和赤犬对拳，赤犬全身着火满地打滚

王路飞：你这只不过是岩浆，我这可是能烧尽岩浆的太阳，我和你的果实是上下位关系

SteinLee · 发表于 2022-3-23 14:27

还记得Queen说正常人类能着火么

，山治老豆估计是在和贝加朋克做同事的时候一起研究过橡胶果实，提取其中的血统因子给了自己的孩子，标志性的卷眉毛还有火焰能力

我不是大叔 · 发表于 2022-3-23 14:29

这话出了我把搁着的一块看了吧，这设定倒燃起了我一些兴趣

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

arthes · 发表于 2022-3-23 14:29

有没有可能觉醒的果实能号召海王类
路飞发动海鸣号召海皇类去摧毁世界政府
顺便穿越时间操控了当年那只海王类去咬断了红发的手
最后海贼和海军联手打败路飞
结束之后黑胡子到达onepiece ，发现只是一个800年前的公约，当人类踏上大航海时代之后，世界政府的要职应当由出海的人担任云云

rt7539515 · 发表于 2022-3-23 14:30

我算是能体会到某些作品粉丝的心情了，感觉十几年追了坨屎

天下至贱 · 发表于 2022-3-23 14:31

SteinLee 发表于 2022-3-23 14:27
还记得Queen说正常人类能着火么，山治老豆估计是在和贝加朋克做同事的时候一起研究过橡胶果实，提取 ...

好家伙，还玩伦理哏的。

李剡s · 发表于 2022-3-23 15:02

凯多才是真男儿，啥挂没有愣是压制全身各种挂知道各种内幕的赤发几十年

白金口袋 · 发表于 2022-3-23 15:11

本帖最后由白金口袋于 2022-3-23 01:12 编辑

这我就要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠悟空可以说是JUMP最著名的血统怪，克林之死变超赛的经典桥段掀起了风靡全球的浪潮，导致后来跟风者无数，从此热血漫主角中途打不过BOSS了都要死个亲友爆个气开个挂，比如幽游白书啥的
WT作为众所周知的龙珠粉（路飞的橡胶就是模仿的布欧，至少当初是），虽然企图攀上老前辈的高度，但终究是东施效颦不得要领

悟空最初的血统披露：赛亚人

“悟空是赛亚人”是赛亚人篇一开场就抛出来的新设定，当然之前看满月变大猩猩，力气、耐打程度、武术悟性比地球人高太多，包括越战越强这些特性，你要硬要说这些是伏笔，那也可以圆回来，但是明眼人都看得出来当初作者绝对是没想这么多的

最早的龙珠就是纯纯的搞笑漫，变大猩猩这种桥段无非是好玩
毕竟龙珠最早的世界观是取材自西游记的奇幻风，各路妖魔鬼怪阿猫怕狗都有，有猴子也没啥稀奇，连天津饭这种三眼神童地球人都见怪不怪了
悟空可能不是人类是从老比克篇开始强调的，老比克在战斗中反复说悟空不可能是人类，老鸟大约是从这开始才认真构思外星人设定的

而到了赛亚人篇，老鸟立刻就让拉蒂茨出场，进而公布悟空的新设定
这里不得不说老鸟安排的精明，如果是类似WT给五黄这种安排，那得是拉蒂茨和悟空打到一半，悟空快不行了然后一个绝地大反击干翻拉蒂茨，拉蒂茨这才惊叹“卧槽原来你也是赛亚人”

那么为什么说开篇就把设定甩出来厉害呢？因为这是想强调悟空这一血统没有什么“特殊性”，我们可以看到拉蒂茨说完你是赛亚人紧接着就把悟空一顿胖揍然后表示你就是个战五渣

这样就很巧妙的淡化了读者心中悟空血统怪的印象，给人一种“哦，悟空是赛亚人，但那又怎么样呢？”的感觉
甚至之后马不停蹄的抛出另外两个赛亚人的人设，明确告诉你“悟空的血统是最底层的”，也就在地球人堆里比较厉害，放赛亚人堆里有跟没有一样

至于之后的漫画情节大家都熟悉的不能再熟悉了，悟空在界王星修炼战斗力飙升，从一个打拉蒂茨都费劲的下级战士突破到了准精英的水平，最终打败了来袭的那霸贝吉塔
而不是靠“其实我爹是赛亚人中的谁谁谁”或者“我其实是赛亚人传说中命定的谁谁谁”或者“我吃过赛亚人传说中的什么神秘食物”来开挂

所以当悟空说出那番吊车尾拼死努力也可以赶上精英的言论时才不会被认为是凡尔赛发言，因为他一路的苦修是所有读者从小到大见证的

是，悟空是血统怪，但他不是被选中的那个，反而是幸存者中离傲天向去最远的那个
这就是老鸟赛亚人篇故事设计的功底，新设定搬出来却绝不用于给主角翻盘，而是用来强调主角的努力是如何可贵

给整个漫画界带来变革的一幕：超级赛亚人

首先需要强调一点，超赛这个概念最早被提出其实不是在大部分人认为的娜美克星篇，而是在撒亚人篇那霸一出场就说了

也就是说至少在拉蒂兹死掉的那个时候开始，老鸟在脑中就已经开始构思超级赛亚人这个玩意了
而娜美克星篇，无论贝吉塔还是弗利沙都在反复强敌超级赛亚人的传说，生怕读者中途忘了

娜美克星篇后期，面对弗利沙令人绝望的战力差，贝吉塔近乎魔怔一般地冀望超级赛亚人的出现，也就是老鸟通过贝吉塔之口传达给读者的信息：要打倒弗利沙这个BOSS必须要超级赛亚人，除此之外娜美克星篇无法通关
这就是老鸟跟WT的差距
一个是反反复复告诉你，我就是要画超级赛亚人，而且是直白的、很早之前就毫不隐晦的告诉你了，至于我怎么画、什么时机画可以敬请期待
一个是跟做贼似的生怕读者发现自己那点小九九，画出来之后还要靠读者自行考据来强调这不突兀、这是有根据有神话有伏笔的blablabla

那么重点来了，前期酝酿了这么久，这个开挂，怎么开，也是有讲究的
老鸟的手段地球人都知道就是献祭克林，当然现在大家已经当个neta来讲，但在当时毫无疑问要夸一句老鸟真的很“敢”
克林可以说是整个娜美克星篇的书胆，悟空在飞船上修炼其实几乎没怎么参与娜美克星篇，只在近乎尾声才出来，而克林在娜美克星上的谋略和奋斗可以说是有目共睹
另外，克林是龙珠前期登场次数几乎仅次于布玛的重要配角，无论读者之前是从哪篇开始看，初期修行、红缎带、老比克和赛亚人篇，都有克林的存在
在这种情况下，老鸟选择拿克林祭天，而且是在当时没人知道娜美克星龙珠允许复活两次以上的前提下“杀死”了这个角色，情绪调动可以说是抵达了极点
弗利沙的所作所为让漫画里的人物和漫画外的读者产生了共鸣，真正做到了人神共愤不得不除，于是悟空变超赛水到渠成顺理成章
反观WT的五黄
首先我们已经知道和之国的情绪调动是彻底失败了，至于原因就是御田的一大段描写过于降智
如果设定五黄其实是和之国出身，回国后看到国破家亡愤而变身说不定还能把情绪调动起来一点点，但是现在和之国本质上来说是和整个草帽海贼团八竿子打不着的地方
读者无法对漫画内的人物情感产生共鸣，说白了找不到五黄值得变身相搏的“点”
退一步来讲，如果这个变身安排在薇薇安篇、空岛篇甚至司法岛篇我相信没人会反对，因为那几篇的情绪调动确实到位了
当时五黄的“血也可以凝固沙子”、“我一定要敲响它”以及“说你想活下去”都是满分的爆发点，如果实在打不过BOSS了变身开个挂完全没有问题

然而WT选择在这三篇让五黄凭借自身的奋斗获胜了，却在一个读者豪无波动的和之国篇选择让五黄开挂了
再退一步讲，如果WT拿出跟老鸟一样的手段，即献祭一个老船员，或者让凯多杀掉和之国篇跟五黄关系比较好的团子幼女（我忘了名字了抱歉），面对凯多脚下的尸体，五黄表现出类似变超赛的反应也还算可以接受
然而目前和之国的战况是，船员全体安康，同盟的新世代虽然虚脱了但没有生命危险，和之国的幼女也活蹦乱跳的，WT却在这种情况下安排五黄变身了
那么为什么要变身？单纯是因为打不过了
那么为什么能变身？单纯是因为命中注定的

诚然，弗利沙与悟空一战某种意义上也可以说是血之宿命，是命运的安排，然后老鸟很巧妙的一点在于，他在整个娜美克星篇都没强调这一点
巴达克之所以出名完全是后来东映动画加戏的锅，实际上整部龙珠漫画里，巴达克就这两小格分镜

没错，只有这点，而且是弗利沙脑内所想甚至每对悟空说出口，也就是说这个所谓的“命运”根本无足轻重
硬要说的话或许贝吉塔和弗利沙才更有宿命感一点，毕竟人家才是赛亚人整个种族的王子，巴达克悟空充其量一个下级战士世家
当然现在龙珠负的流放之子以及龙珠超漫画不断画父辈的伟大那都是几十年后新加的玩意
甚至于悟空对于赛亚人的国恨家仇实际上也不是很在意，至少在以善良著称悟空的心中，赛亚人就不是什么好东西

悟空名句“だから滅んだ”，一句话概括了赛亚人的结局
而悟空之所以会变身超赛，和赛亚人与弗利沙之间的恩怨根本毫无瓜葛，而是因为失去挚友的暴怒
这让读者也更容易接受，不是因为贝吉塔临终的几句遗言就使悟空背负上了莫名其妙的宿命
悟空依然是那个纯粹的悟空，是少年们心中那个会为了伙伴而战的主人公
当然读者们在漫画外可以细品这奇妙的轮回，弗利沙当年放过的一个不起眼的婴儿最终成为传说中的战士来到了他的眼前为族人报了仇
但是老鸟对于这一命运的轻描淡写足以看出其手段之高，不是所有的情节都需要摁着读者的头去强调

翻回头还是一开始那句，我要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠之所以经典，当然是因为有时代的要素，毕竟第一个吃螃蟹的永远是最香的，然而经典之所以流传这么久，必定是因为有过人之处
现在很多人只会吹鸟山分镜好打斗教科书，就好像龙珠剧情上不了台面一样，是，我也承认布欧篇开始老鸟也挺摆烂的
但那之前，至少赛亚人篇到娜美克星篇这一串流程的剧情安排拉出来，把他的后辈吊起来锤还是没有问题的（人造人篇的看法见仁见智吧）
WT就是典型的画虎不成反类犬
为什么这次五黄的变身这么“爆笑”，就是因为他前辈的精髓一丁点也没学到
血统怪可以吗？可以，关键在于你怎么描写这个血统
命中注定可以吗？可以，关键在于你怎么安排这个命运
开挂可以吗？可以，关键在于你怎么酝酿这个开挂的前奏
WT这三点可以说是全揉在一起且瞬间全部搞砸了，俗话说编筐编篓重在收口，结果他现在是直接把筐给砸了

只能说看看前面的薇薇安篇、空岛篇和司法岛篇，WT真正的巅峰时期已经一去不复返了

和真克瓦尔 · 发表于 2022-3-23 15:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kuroro · 发表于 2022-3-23 15:26

楼上的分析很到位啊，海贼的最巅峰的确是顶上，而后一去不复返了

jsyyyz · 发表于 2022-3-23 15:29

说白了就是，之前沙漠篇，空岛篇的矛盾都是非常清晰的，并且所有的信息和线索都指向了矛盾根源，不管是克罗克达尔，还是艾尼路

好比沙漠篇，从老百姓来说，大家都在找水，就通过水这条线，最后发现没水的阴谋，跳舞粉，都是克罗克达尔的窃国中的一步，他还是个老百姓看不出来的英雄。

从路飞个人角度来说，克罗克达尔作为混迹伟大航路的七武海，对路飞这种新生代，在实力上，魄力策略上各种方面的碾压，

从草帽团和同伴上，从威士忌山峰开始，克罗克达尔妄图对薇薇进行的迫害，最后把路飞团和薇薇拉到了一根绳上。

这三条线，形成了三个视角，最后三条线的矛盾终点其实都是克罗克达尔，那最后打克罗克达尔用血来代替水打败，就非常在情理之中了。

银翼的维罗西 · 发表于 2022-3-23 15:30

白金口袋发表于 2022-3-23 15:11
这我就要吹一波鸟大师踩WT了
龙珠悟空可以说是JUMP最著名的血统怪，克林之死变超赛的经典桥段掀起了风靡全 ...

写的不错，建议可以在漫区单独开一贴
布欧篇我觉得老鸟没有摆烂，龙珠始于搞笑漫画终于搞笑漫画，始于龙珠终于龙珠
最后的决战也超脱出了整本书一直以来的强调的单挑和战斗力，改为了众人合力而且没有违和感，集世界之力的元气弹也成了后代争相模仿的剧情，这种众志成城的桥段可以说非常普世价值了
尾田这几年急着给草帽团的主力上各种身外之物的BUFF，五黄的果实，山治的血统，索隆的名刀，仿佛已经忘了他当年着力刻画的追梦人母题，尾田现在好像是最不相信五黄团能实现梦想的人，所以才要给五黄团各种天降机缘，给草帽团的成功寻找一些看似合理的理由，只能说尾田这几年人到中年价值观变了，上半部的可能还是个追梦的热血青年，这几年已经是个提前知天命的中年人了。

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jaewoongh jaewoongh 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-19 头像被屏蔽	发表于 2022-3-23 13:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2022-3-23 15:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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