【one piece讨论专用帖】

cdfjg · 发表于 2021-6-24 13:49

这些人变成玉皇大帝的部下之后感觉强了很多是怎么回事

lqchina · 发表于 2021-6-24 14:06

blueflames001 发表于 2021-6-24 13:31
亚瑟王因为是天选王者所以能拔出石中剑是大家都能理解的设定（虽然血统论了）
亚瑟王拔出了一把其实大家 ...

他们说海贼不能太天选，否则就泯然众人了or自由的主题就崩了。

我说的是海贼一直在卖天选人设，怎么就突然不能天选了。

你说的是路飞的果实能力不配当天选，所以大家不接受他是天选。

橡胶到底配不配天选，这事儿各有各的看法，我只能说橡胶很厉害，血耐力敏加成的隐藏属性高到逆天，你不同意我也没办法。

晃来晃去 · 发表于 2021-6-24 15:46

应该是给路飞开挂找借口吧。

银翼的维罗西 · 发表于 2021-6-24 17:42

本帖最后由银翼的维罗西于 2021-6-24 17:46 编辑

lqchina 发表于 2021-6-24 14:06
他们说海贼不能太天选，否则就泯然众人了or自由的主题就崩了。

我说的是海贼一直在卖天选人设，怎么就突 ...

你理解错了，不是果实牛不牛逼的问题，现在基本就是坐实了JOYBOY也是橡胶果实，红发是拿了剧本的人，从路飞吃了橡胶果实就知道他是命运之子，所以送了草帽和手，这是纯粹的宿命论，草帽团的奋斗史就是个笑话，都是剧本演员罢了，至于你说的果实牛逼不牛逼根本不重要，作者想怎么开脑洞就可以怎么开脑洞，要我写我还给剑客送个大挂，剑客厉害的可以斩开时间/空间，这种一句设定的事根本不重要，但路飞如果真的是天选之子实在是让人难以接受，之前经历的绝境血泪史奋斗史都很可笑，毕竟命中注定你会成功

athena_1982 · 发表于 2021-6-24 17:59

我倒是感觉还好，因为再怎么宿命，路飞本人不知情啊，不像隔壁。
宿命这种东西的本质是躺赢，路飞哪次不拼命了？几个篇章的BOSS哪个对他放水了？
拼赢了之后才说是宿命我觉得就是事后诸葛亮。

blueflames001 · 发表于 2021-6-24 18:12

神隐の馒头发表于 2021-6-23 21:23
说实话六式已经看腻了，海军是不是入伍必修六式阿，
没了六式不会打架吗 ...

海军（还是CP9）的制式招数，你说呢

触手皇帝 · 发表于 2021-6-24 19:46

自从出现时空穿越开始，谁再跟我说尾田草蛇灰线一伏千里我就想笑。

hkguty · 发表于 2021-6-24 20:20

当初爆出艾斯是海贼王之子的时候还觉得五皇凭啥就不是海贼王之子呢，现在只觉得也许是海贼王不够格当五皇的爸

天使的日曜日 · 发表于 2021-6-24 21:13

那可太不够格了，毕竟罗杰辛苦走到终点也只不过是个来早了的“过客”，注定要成为王路飞的垫脚石

lqchina · 发表于 2021-6-24 21:36

银翼的维罗西发表于 2021-6-24 17:42
你理解错了，不是果实牛不牛逼的问题，现在基本就是坐实了JOYBOY也是橡胶果实，红发是拿了剧本的人，从路 ...

我觉得没啥不能接受的啊。

主角必然要成功，不然故事怎么讲完。主角必然是天选，除非作者想烂尾。你自己都说了作者想怎么开脑洞都行，作者最大，那作者选的主角=天选主角这个事实你又不能接受，这就有点自相矛盾了。

而且你说的那些，只要主角不知道自己是天选就行了，作者也不可能这么干。

罗杰带着御田去看秘宝时，红发和巴基都没去，红发不知道预言，恐怕连joyboy都没听过。红发有没有剧本不知道，路飞肯定没有。

最后说一句，橡胶天选论1017情报里根本没说，只说是红发从海军手里抢的，某位天才cp成员因此获罪入狱，只能证明橡胶果实大概很重要，但根本没说这就是joyboy的必要条件。joyboy=橡胶果实现在仅止于猜测，根本没有实证。有趣的灵魂海贼里有很多，路飞还不是最有趣的那一个。

银翼的维罗西 · 发表于 2021-6-24 21:59

本帖最后由银翼的维罗西于 2021-6-24 22:05 编辑

lqchina 发表于 2021-6-24 21:36
我觉得没啥不能接受的啊。

主角必然要成功，不然故事怎么讲完。主角必然是天选，除非作者想烂尾。你自己 ...

你说的完全是歪理啊，如果一个作品一开始就是宿命论的基调，比如俄狄浦斯、英剧梅林传奇一样从都至尾强调命运不可违背，再怎么挣扎结局都写好了整体基调还是统一的。
但是海贼王连载了二十多年都是主打的热血与像梦想奋斗，不乏克拉松、MR2这类出彩的小人物，整体基调就是开放自由进步的，更有克比这种梦想是大将并很可能成为未来大将的草根角色，对比着看海贼王的儿子早早离场，这么一个自由进步王侯将相宁有种乎为主基调连载了这么多年的作品突然告诉你这是楚门的世界，这哪是脑洞开大的问题，就是剧本结构崩坏，主题割裂。
我也最后说一句，海贼王这么多年，最有力量的一句台词是黑胡子之口“人的梦想是不会结束的”，我相信也大量的死忠粉也是被这一宣言感动并一直支持海贼王至今，现在尾田整出这一出，黑胡子这个追梦人不过是天选之子推动历史进程的过程中的小丑反派罢了，他那句振聋发聩的追梦论更是可笑至极，追梦人注定就是败者，这个剧情真是莫大的讽刺。

银翼的维罗西 · 发表于 2021-6-24 22:08

说实话，海贼王这一出有点隔壁巨人那出艾伦亲手干掉老妈那味了，尾田给你们讲了二十多年了梦想与希望，突然笔锋一转告诉你：没想到吧，这一切都是天注定。读者真的是被喂了一大口屎。

神隐の馒头 · 发表于 2021-6-24 22:14

银翼的维罗西发表于 2021-6-24 22:08
说实话，海贼王这一出有点隔壁巨人那出艾伦亲手干掉老妈那味了，尾田给你们讲了二十多年了梦想与希望，突然 ...

别急着盖棺吧，先等后续

JC_AR · 发表于 2021-6-24 22:16

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好评加鹅 · 发表于 2021-6-24 22:16

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lqchina · 发表于 2021-6-24 22:22

银翼的维罗西发表于 2021-6-24 21:59
你说的完全是歪理啊，如果一个作品一开始就是宿命论的基调，比如俄狄浦斯、英剧梅林传奇一样从都至尾强调 ...

我是海贼王的粉丝，我并没有因为那句话感动。兴许我是异类？我所感动的是一路以来路飞和伙伴们带给我的点点滴滴，不管是浴血奋战，还是日常搞笑，就连他们吃的穿的玩的看的都让我感觉非常有趣……而某句一无前提二烂大街的空泛口号对我而言毫无意义。

我一直都知道路飞是天选之子，因为他是主角。这是歪理么？？相信每一个看海贼王的人都知道路飞最后会成为海贼王，因为他是主角，他唯一的梦想就是当海贼王。大家都知道的事实，原来是歪理？

我知道每部作品的每个读者都有自己喜欢的点，各自不认同也无所谓，比如我无法理解你因为天选和一句口号冲突就感到失望一样，你不理解我也无所谓，但也不要信誓旦旦说自己的观点就是大量死忠粉的观点。

银翼的维罗西 · 发表于 2021-6-24 22:35

lqchina 发表于 2021-6-24 22:22
我是海贼王的粉丝，我并没有因为那句话感动。兴许我是异类？我所感动的是一路以来路飞和伙伴们带给我的点 ...

你还是没明白，这不是价值判断认不认同的问题，是剧本结构和作品基调是否统一的问题，多说无益

lqchina · 发表于 2021-6-24 22:42

JC_AR 发表于 2021-6-24 22:16
主角必须要成功这么没错的，问题是成功的方式，靠二代关系的方式成功没人会满意的
海贼一开始让大家以为 ...

路飞躺平应该就是个普通的橡胶路人了吧，至今还没出海呢。

路飞一直以来的实力名气，从没靠过他爹。卡普也没教过他任何东西，完全是放养。橡胶果实是他自己从红发手里拿到的，跟他爹没关系。人妖王帮他，跟他爹也没啥关系，纯属被人妖兄的义气感动了。

所以他爹除了在断头台时对傻逼儿子犯蠢差点半路夭折出手相救一次，再没干涉过什么。

反正我不太理解为何这样就会感到恶心了。

lqchina · 发表于 2021-6-24 22:45

银翼的维罗西发表于 2021-6-24 22:35
你还是没明白，这不是价值判断认不认同的问题，是剧本结构和作品基调是否统一的问题，多说无益 ...

既然都上升到结构和基调这么大的问题了，那也只能恕我无法理解和苟同了。

JC_AR · 发表于 2021-6-24 22:45

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lqchina · 发表于 2021-6-24 22:46

JC_AR 发表于 2021-6-24 22:45
这我要说了
没他爹救他啊，早死球了！

这倒也是，无法辩驳啊。

暗影翔 · 发表于 2021-6-24 22:52

情报刚出就水了这么多贴。如果跟隔壁也一样出来就是个柱/天选果实，op不过尔尔啊。
对比之下黄金之风最后的滚石篇章真是升华了主题，op最开始完全没有强调什么命中注定，二代、三代也只是偶尔有点用处，完全跟路飞的梦想是不一致的。但是如果蹦出joyboy就是橡胶果实，那可就大乐了

果然岛国漫画的格局也就是这样了么

klzxs · 发表于 2021-6-24 23:05

我不太懂虽然我也不喜欢那种一切都是安排好的设定（先不讨论这里的果实究竟是不是这样）
但海贼什么时候是火影最开始那种吊车尾逆袭的故事了
路飞出海就是赏金一亿级别的强者同伴也是同等的豪杰
同样是d的他戴着罗杰的草帽拿着罗杰的指针走着海贼王曾经走过的路
一直以来的一切都在告诉读者他就是命中注定的那个人
现在就算橡胶果实真的也有特殊之处又是哪里不统一了

GreenBird · 发表于 2021-6-24 23:09

要是能力也是命定的话，相信很多读者都觉得不能接受。
背景buff已经够多了，所幸的是，这些“背景”并没有发挥影响剧情的大作用。

Freemasons · 发表于 2021-6-24 23:55

lqchina 发表于 2021-6-24 22:42
路飞躺平应该就是个普通的橡胶路人了吧，至今还没出海呢。

路飞一直以来的实力名气，从没靠过他爹。卡普 ...

没有他爹，第100话路飞就挂了。没有他爷爷，青雉那关也不可能过得去。

陈玉礼 · 发表于 2021-6-24 23:55

klzxs 发表于 2021-6-24 23:05
我不太懂虽然我也不喜欢那种一切都是安排好的设定（先不讨论这里的果实究竟是不是这样）
但海贼什 ...

再迟从水都后也看明白了

cdfjg · 发表于 2021-6-24 23:56

触手皇帝发表于 2021-6-24 19:46
自从出现时空穿越开始，谁再跟我说尾田草蛇灰线一伏千里我就想笑。

尾田草蛇灰线一伏千里

cdfjg · 发表于 2021-6-25 00:06

橡胶果实不管将来有什么用，都不如草帽的意义，joyboy真要有什么特征那估计也是草帽
最震撼的还是红发的草帽是罗杰给的，而且明明从小到大都戴罗杰的草帽却没人叫他草帽香克斯。

最新的生命卡要出罗杰刀的名字了，到时候看

klzxs · 发表于 2021-6-25 00:07

他爹他爷爷也就是普通的出手相助而已他们不救也就别人救或换种方式脱困
我觉得和想讨论的宿命论还是不一样的

南条一间 · 发表于 2021-6-25 00:34

我记得世界政府的领导人依姆身边有一顶巨大的草帽，真要说命运之子我更希望让草帽作为自由精神的象征，通过草帽的传承来决定

JC_AR · 发表于 2021-6-25 02:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天下至贱 · 发表于 2021-6-25 02:35

我不太懂如果是顶上之后入坑op的朋友，一路补下来的观感会是怎样的，如果是古早期或者是东海五人组时期的话，海贼当时的很重要的一个有趣卖点就是主角会把这看似“无用”的橡胶能力怎么开发，然后就是尾田让路飞进行各种脑洞大开的战斗（当然最著名的还是艾尼路那场）。

无论是革命军老爹七武海哥哥海军爷爷，还是冥王师父四皇引路人海贼王的草帽，chosen one的感觉当然是越来越强烈，但假如橡胶果实你告诉我也是钦定的话…真的感觉会很怪。

所以我希望也只是大家根据情报瞎推测而已…橡胶果实并没有那么重要。

天下至贱 · 发表于 2021-6-25 02:41

不过你回头看的话，第一话红发团里那帮鸟人用现在眼光基本是各个王霸之气缠身，七武海吊着打了，万一橡胶果实是钦定就钦定了吧，也没必要非拿着现在的剑去斩二十年前了。

anubis_s08 · 发表于 2021-6-25 04:43

看了翻译，现在还没盖棺橡胶果实很重要，硬凹可以说是派cp9的未来之星送一个恶魔果实去研究所，刚好被红发抢走了，cp9觉得丢脸就把服丝服下大狱

不过草帽的果实是从cp9那抢的这事别人可以不知道，路奇居然一点都没提过

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0

eflni · 发表于 2021-6-25 05:11

我倒一直觉得OP是宿命感比较重的作品……从一百话的标题《传说开始了》到路飞跟罗杰一样死前露出笑容再到天降闪电，这些其实都有点「命中注定」的感觉。但这种宿命感比较倾向于历史的大轮回，而不是一切早就被安排好了。

顺便说一下罗格镇天降闪电这个事，主流观点是龙出手了，这个也确实比较合理，但我比较倾向于理解为这只是巧合。不合理，没错，但是就是要有这种奇迹，才是个浪漫的传奇故事啊。

—— 来自 HUAWEI VTR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ネオグランゾン · 发表于 2021-6-25 06:35

本帖最后由ネオグランゾン于 2021-6-25 06:45 编辑

怪不得罗杰是笑着死的
“想要我的宝藏吗？我把它都放在那里了，搜遍整片大海去寻找ONE PIECE吧！！”
（嘿嘿，骗你们的。首先那玩意压根就不是你们想象的那种宝藏。其次，在座的诸位你们就是个穷一生之力也不可能找到。我在拉夫特尔已经和和之国古往今来第一大英雄大豪杰御田老弟看完剧本了。那个命中注定的天选之人如今尚未出生，不出意外的话应该就是我将要出生的儿子。所以你们尽情的抛头颅洒热血吧，把你们的一生浪费在大海上，以你们的失败来衬托我儿子的伟大。
儿啊，我已经把路给你铺好了。有卡普这家伙帮你妈接生，你肯定能安然无恙的降世。不过以我对这老家伙的理解，他多半会大撒把把你放在东海某个岛屿去放养。我已经安排红发小鬼趁时机成熟抢了橡胶果实后去东海把我的草帽和橡胶果实传给你。你就安心的当天选之人吧。我顺便还忽悠了一世代的人跑海上给你当绿叶去。还不谢谢你爹地）
我死前要是能一席话把全世界当傻子耍，肯定也一样会含笑而终。
当然，人算不如天算。原本给艾斯准备的通关道具半路被王路飞截胡了那就是另一码事了

cdfjg · 发表于 2021-6-25 08:00

如果艾斯有办法解开手铐，大和跟他出海，说不定黑胡子都被她雷鸣四卦敲死了

现在看大和如果一直能撑到路飞再上来，她才是凯多团二号人物吧。类似黄泉的儿子修罗？

刹那の劍 · 发表于 2021-6-25 08:37

路飞是普通人？
尼玛看漫画都是瞎么
名字带d从头说到尾了还特么普通人？

cdfjg · 发表于 2021-6-25 08:59

目前名字里带D最弱的应该就是罗的爸爸和妹妹吧，就这么死掉了

Bojenkins · 发表于 2021-6-25 10:33

橡胶这种开玩笑一样的东西其实无比凶险还算是个不错的gimmick，但看到现在兴都败光了还会有几个人能觉得这个活儿整得有意思呢

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