【one piece讨论专用帖】

谁说法海不懂爱

武男 发表于 2020-10-19 21:22
被抓被打败过但只在和之国受过大伤害——这个我觉得不大可能，我还是觉得凯多也就是够肉，但是从战斗上来 ...

这点我不是早说过了么，你这不是又大同小异复读一边么。重点是第一句。

抽烟的猴

五年内完结，全是这种内容，那还是完结了吧

双面人

现在的凯多是假的，真凯多几十年前就在搞自杀的时候玩脱真死了

仟音一心

菊之丞断臂

梦魇

貌似集英社对动画很不满

azbhg1

梦魇 发表于 2020-10-23 11:21
貌似集英社对动画很不满

就海贼王那tv质量能有谁满意

Tomorrow_D

梦魇 发表于 2020-10-23 11:21
貌似集英社对动画很不满

纯谣言。

而且哪怕任何人对动画有意见，富士电视台和集英社是最没资格对动画有意见的。先不说集英社除了从动画获取大量利益但一分钱不出，要不是富士台和集英社拦着海贼动画早就出原创了。

Tomorrow_D

azbhg1 发表于 2020-10-23 13:14
就海贼王那tv质量能有谁满意

你是说这种质量吗

https://www.sakugabooru.com/post/show/127657
https://www.sakugabooru.com/post/show/133226
https://www.sakugabooru.com/post/show/133225
https://www.sakugabooru.com/post/show/135195

海贼的动画你要说有几年做得烂，那是真的烂。但是今年海贼动画的整体质量并不低。垃圾集数仍然存在，但是占比已经得到了控制，而且高质量集数非常多。


倒不是说现在的动画已经足够好了，仍然存在需要进一步改进的问题，尤其在整体质量已经不低的情况下隔三岔五掉一次链子这事很让人头大。但是现在的情况是总是有一堆人既没看过现在的动画，又对现在的动画毫不了解，以为现在的动画还像某几年那样惨，然后画个靶子就在那里打。

Tomorrow_D

本来不想在S1提的，不过还是贴一下涂泳策（微博@爱上泡面的TYC）最近的两段话吧。
涂泳策这两年来已经逐渐成为了海贼动画剧组的核心作画之一，如果对他不了解的话可以看看他负责的一部分镜头：https://www.sakugabooru.com/post?tags=yong-ce_tu+



第一段是关于之前所谓的“集英社编辑喷动画剧组不努力”：

本来感觉自己说太多不太好，但是不断有人艾特和私信，感得不得不说了[允悲]其实海贼组里没有一人不希望把动画作好，觉得不好的地方肯定是有不得已的条件限制。首先是内容这块，大学觉得开始好看，一方面是因为当初漫画存量足够，一方面也是因为能一口气看几百集所以觉得内容充实。而且前面的海贼有很多搞笑和轻松的剧情，还有很多冒险，这个也是后期海贼比较少的部分。我们也希望能够带来更多轻松愉快的内容让大家开心，但是这首先需要原作者画出来。

而且现在的导演和演出都在为节奏这一块努力，节奏拖慢的集数的确存在，这不容否认，但是现在的动画里面更多的集数在节奏和演出上已经不存在什么问题了。有的集数为了保证节奏分镜就反复修改三四回，大家都在努力。

第二是所谓的战斗画面这块，先不说别的，海贼曾经的人物，我勾线一张只需要15分钟，但是king我勾线一张就要40分钟，反复检查是否有小物件的遗漏。这种难度的人物设定，已经劝退了不少曾经海贼的支柱大佬，所以演出和导演在考虑人手和造形的基础上，有的战斗画面取巧是在不得不考虑作画难度和制作周期进行反复修改。试想下之前一集动画6000张，一张要40到1小时，需要多大的制作周期？

而且现在的动画为了让打斗变得更好，包括担当在内的很多人都到处拜托人来画海贼，在以前海贼组根本没有这么多人来画打戏，并且以前的动画的张数限制也比现在严格的多。大家真的都在拼了劲在画。在分镜上现在的打斗分镜也放得比以前更开，很多打斗分镜在以前的海贼里面甚至不敢想。

第三所谓的恐龙嘴巴不动的，麻烦看看数码兽剧场版里成熟期以上的数码兽，巨物嘴巴不动已经是一种很普遍的表现手法了，曾经就有原画师按照人的感觉给凯多龙加了口型话说，我看到的只有鬼畜。

另外很多战斗确实是动画组原创，但是从上色到最后效果，导演也是要服从集英社和作者的要求（这条针对一些人说和之国篇发色、建筑和打斗特效花里胡哨），现在的漫画打斗基本上就一个对招，试想如果动画里，双方对峙后，然后就对了个招，这种感觉大家会喜欢看吗？说到最后我们动画制作者也只是服从者，很多内容都是上级和集英社，作者和电视台那边交流后的产物，我们制作者只能服从和背锅。所以最后结论就是喜欢海贼动画的海迷们以后请继续支持海贼动画，实在受不了的，也不一定要追，免得伤了眼镜以后还要浪费你们的宝贵时间来宣泄不满。我们作为创作者，一直很重视大家的意见，有的时候甚至就怕大家不满意，结果很多想画出来的内容不得不放弃。但是也希望大家能够知道，我们都深爱着这部作品，也都在为了这部作品付出最大的努力。




第二段是上周946话的一些笔记。涂泳策担任了上周946话的作画监督，并负责了220卡原画：

这集最开始的路飞拆项圈和上集内容有重合，不过是从分镜到作画全部是全新制作的，一方面是为了让这集内容更加充实，另外一方面也是为了让拆项圈的剧情和本集后面的内容衔接得更自然。雷利的回忆是漫画本身就有的内容，这集的回忆镜头使用的是旧画面，但是雷利使用武装色的镜头是新作。

在节奏控制上，虽然每集做到哪里是一开始就确定的，但是在作画过程中对本集内部的节奏控制进行了把控，通过让角色的动作、表情和演技更加丰富，以及调整一些镜头的时长等方法，充实这集的内容，并让镜头能够自然衔接。后期在剪辑的时候，很多镜头也进一步被剪短。

这集从内容上讲并不是内容非常劲爆的一集，不过在制作过程中能够尝试很多新东西，对我来说是一个大的经验包。虽然不知道这集是否符合大家的期待，但是也希望大家看的开心。在之后海贼组也会更加努力，并希望能够让每周都期待着海贼动画的大家能够更加满意。在不久之后海贼动画还会有一连串节奏和质量都在线的集数，希望大家能够喜欢！

剑士

路飞走快点行不行，快点去把凯多的人头拿了，结束和之国吧

银翼的维罗Xi

这对位到底怎么分啊，厨子还能不能打到三灾啊

azbhg1

Tomorrow_D 发表于 2020-10-23 14:08
你是说这种质量吗

https://www.sakugabooru.com/post/show/127657

就几卡关键作画在线有啥用？整体的叙事照样拖沓的不行，前段时间从和之国开篇开始看到935，照样还是让我根本忍不住不开二倍速的玩意，我看动画可几乎没开过倍速，这玩意可真受不了。一堆镜头搁那没必要的停留或者来回切个半天拖时间，连声优念台词也还是音故意拖的特长，听着都难受。

但是现在的动画里面更多的集数在节奏和演出上已经不存在什么问题了。

这话你多找几个看过人问问，看看谁信。
也别拿staff的话来压观众了，实际成片整体质量不行就是不行。

1041275274

azbhg1 发表于 2020-10-23 23:53:27
这话你多找几个看过人问问，看看谁信。
也别拿staff的话来压观众了，实际成片整体质量不行就是不行。

...

疫情期间在家无聊把这几年漏的海贼动画都补了，从得岛到和之国，真正拖的剧情是大妈篇结束，世界会议那段，4话就能搞定的内容硬是塞回忆搞了7-8话。而大妈篇的作画质量可以说很不错的。就路飞卡二的最终决战，逃离大妈的领地的歌剧，都是动画表现出的亮点。和之国的不少战斗刻画也算挺不错的了，至于大家一直诟病的水贼王，主要是因为一集动画23分钟左右，除去1分半的op开始大概有5-6分钟的前情提要，导致一集的真正内容只有18分钟不到，这18分钟还要塞入战斗，各人物的剧情进展，原作中本来就有的人物回忆等等，就显得一集剧情很水，其实主要是快追上漫画进度了，和之国篇我最喜欢的就是御田回忆中，与白胡子和罗杰的冒险，我很期待动画把这一段做出来。op里罗杰白胡子的对刀看的热血沸腾

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Tomorrow_D

azbhg1 发表于 2020-10-23 23:53
就几卡关键作画在线有啥用？整体的叙事照样拖沓的不行，前段时间从和之国开篇开始看到935，照样还是极少 ...

我只给你四个链接不代表只有这些。https://www.sakugabooru.com/post?tags=one_piece 这里面有一堆，你大可以自己看，第一页都被上周的946刷屏了。

另外，谈到节奏，和之国动画第一幕做的本来就不行，其中一个主要原因就是新导演（海贼剧场版Z和龙珠超布罗利的监督长峰达也）接手结果低估了TV版海贼动画的制作难度。举个例子救小玉那里有几集拖得搁谁都受不了。几个典型的例子：898、900、901、903、904这几集连续出大问题，尤其901已经不只是节奏问题了。

但是今年以来（916开始）的动画里面节奏存在严重问题的集数（比如919和930这种）并不多。至于其他的集数，你要说习惯了季番的节奏，对于一些在长篇动画中节奏属于正常水平的集数仍然觉得慢，那OK（但是也完全没有夸张到你所谓的忍不住想开二倍速），但是在今年的动画里面很多集数你就算放在季番里面都是完全合格的。

你说看到935，拿就拿935举例好了。935最开始两人登场的时候有些慢，但是从战斗开始一直到整集结束，整体节奏控制并不存在什么问题，而且一方面这集虽然只是次要战斗（和前两集索隆VS镰藏的重要性没法比）但是打戏完全在线，另一方面这集的文戏的演出也是亮点。而且935的节奏在今年的动画里面只能算中上，远不是最好的。

我一方面是涂泳策的朋友，对动画制作的现况比较了解，另一方面我也多少参与到现在的海贼动画的制作。我可以负责任地说，抛开去年第一幕不谈（一堆节奏出严重问题的集数没啥好谈的），单说今年，事实是很多集数在分镜阶段就严重超时。比如一集定尺21分05秒（正片时间，不算OP和预告），但是分镜的时长已经达到了22甚至23分钟。分镜画到了22分钟的集数，在后期剪辑的时候再剪到19-20分钟，你就算想让节奏出什么问题都很难。

Tomorrow_D

azbhg1 发表于 2020-10-23 23:53
就几卡关键作画在线有啥用？整体的叙事照样拖沓的不行，前段时间从和之国开篇开始看到935，照样还是让我根 ...

这话你多找几个看过人问问，看看谁信。
也别拿staff的话来压观众了，实际成片整体质量不行就是不行。

我不需要拿staff的话来压观众。

S1专楼里面看动画的人也不少，我下面的话大家也可以之后来验证，这层回帖我之后不会改：

从这周947话开始，远的不敢说，就说到明年3月好了。接下来这四、五个月的动画在节奏控制方面会非常出色。

当然我说的是整体，不敢保证会不会有两三集掉链子。

1041275274

就之前推进城对动物系觉醒能力者的吹，凯多就算被破防，掉点血也可以靠恢复力恢复起来，最强的人兽形态也还没出来，估计也就是描写一下九侠的复仇决心，然后就秒杀了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

谢皮利男爵

主角团又不能死 只能死几个九侠了 不然四皇也没面子

还有动画就是烂就是拖就是不好看  偶尔蹦出几集国人爆肝的动作戏又有什么用

ddwhzh

海贼王动画节奏绝对有问题，每次一级结束都不是断在剧情高潮处。狂死郎杀人这个表现力十分高的环节整整拖了一话半，原本就应该卡在一话结尾处。处决康家这种负能量的也应该随着介绍smile果实真相一起一集结束，第二集就是索隆救人和路飞越狱正能量内容，为了拖戏整整多加了一倍内容，仿佛所有人都看着康家死一样。

巴尔干炮

羲和 发表于 2020-10-24 02:04
翻了一下前讲话的讨论，吐槽的几个点全都在这话被圆上了…九侠后边的看点还是算上以藏这五个多练二十年的到 ...

圆不上的，硬说没伤到肌肉，难道前面被刺穿手是幻觉吗？

谁说法海不懂爱

按现在这整法，等被路飞打倒的时候，百分百要来一句你才是御田。看讨论有人提到卡二也是这种人设浮动的角色，周刊连载角色还是挺容易变动的。

Tomorrow_D

谢皮利男爵 发表于 2020-10-24 10:12
主角团又不能死 只能死几个九侠了 不然四皇也没面子

还有动画就是烂就是拖就是不好看  偶尔蹦出几集国人 ...

冲你这话只能说明你大概率对今年的动画一点也不了解。

先不说别的，偶尔蹦出几集国人爆肝的动作戏？TYC是剧组的主力作画，但是也不是说整个剧组打戏作画只能靠他，这种说法首先他自己就会不高兴。

举个例子好了，933-937话连续五集的高质量集数，除了936话基本以文戏为主以外，933、934、935、937这四集里面打戏占比都不低，尤其是933-934这两集里面索隆打镰藏的质量非常高。但是在这几集里面TYC参加的只有935话。

一方面现在动画的打戏不是偶尔才会在线，另一方面现在的打戏也不是只靠某一个人在撑着。

说句不好听的。先不说别人，就说索隆好了，和之国篇动画里面索隆的打戏的整体质量是漫画完全比不上的。

Tomorrow_D

ddwhzh 发表于 2020-10-24 10:18
海贼王动画节奏绝对有问题，每次一级结束都不是断在剧情高潮处。狂死郎杀人这个表现力十分高的环节整整拖了 ...

稍微展开点谈吧。

现在（今年以来）的动画仍然在节奏上存在问题，这一点是没有疑问的。谁要说现在已经不存在节奏问题了那就是睁眼说瞎话。
不过现在的动画在节奏这一块的问题不是全面性的，而是呈现了这样的特点：大多数的集数能保证节奏稳定，其中有很多集数的节奏控制能够非常出色。但是与此同时，仍然存在一些节奏存在严重问题的集数，并且这些节奏存在严重问题的集数里面可能包含关键集数。

换句话说，现在的问题已经不在于整体节奏控制得都不好，而是仍然会出现关键时刻掉链子的情况。


拿你说的康家处刑这部分内容举例。

首先，你提到的940和941话这两话，940话（康家被杀）这一集在节奏这一块是OK的。这集在日和点明SMILE以后收尾，和漫画保持一致。而且这集的质量也很高，播出之后也得到了全面性的认可，网络上的反响很不错。

但是941话就存在节奏问题了，而且是一个很典型的关键时刻掉链子的情况。941话的内容是小忍和日和讲述SMILE的来龙去脉，最后索隆山治救场。这样的内容完完全全可以撑起一整集动画的内容，并保证整体质量非常高，但是这集拍砸了。复制一下我几个月前说过的一段话来谈一下这集存在的问题：

1、凑时间的情况有些过于明显。比如最开始Smile受害者们的狂笑，占用的时间过长，但是又没有什么特殊的处理（比如印象背景），所以就有一种比较强的拖沓感。这种情况在现在的海贼动画里面已经很少出现了，对于这集这样以文戏为主的集数来说（按理说文戏回在节奏把控上是相对更容易的），还出现了这样的情况，非常不应该。

2、讲述SMILE的部分主要就是一五一十地把漫画的内容做出来，但是缺乏独到的镜头设计。对于海贼动画的文戏集数而言，把漫画的内容做出来只是最基本的，对于941话这样重要的集数来说这样还非常不够。

而且更重要的是，如果在小忍和日和讲述SMILE真相这部分内容再精雕细琢一些的话，那么这部分的内容完全可以在保证很高的演出水准的情况下再多用2、3分钟来讲，这样的话这集的一些比较明显的凑时间的镜头也就完全可以删掉了。不仅演出水准会更高，节奏的不足也完全可以避免。

总结起来就是：对于你说的康家处刑这里，940话的节奏是OK的，节奏控制存在较大问题的是941话。而941话存在节奏问题的原因不是什么内容不够，而是完完全全的没有拍好。并且941话没有拍好并不只是节奏控制不佳，而是整体演出水平就没跟上。如果这集演出水平在线，甭说节奏不会出现问题，都能直接成为经典集数。

另外你提到的狂死郎砍小紫那里（927、928话）也基本属于这种情况。这部分内容的进度确实最好更快，不过要是按照937话断在狂死郎发狂大笑这里也是一种思路，一方面这种处理方式意在表现狂死郎这个角色，另一方面漫画里面从大蛇咬小紫到小紫被杀中间也还有很多内容。但是927和928这两集的特点之一就是把内容拍得比较沉闷，缺乏足够的紧张感。


今年以来的动画平均下来10集里面大概有2-3集会出现较大的节奏问题。看上去占比并不大，但是关键时刻掉链子的情况对整体的观感影响并不小。这其中有的集数（比如930话奎因登场）内容实在是不够，想不拖都没办法。但是还有很多情况是本来可以拍好，但是结果没有拍好。而对于这种情况就已经不是简单的节奏控制问题了。

负责928和941话的演出所胜美本来是海贼剧组里面一个非常优秀的演出，312话（送别梅利号）和400话（雷利讲述他和罗杰的故事）这两集经典得不能再经典的集数都由他负责，但是也确实能感到他现在面临着瓶颈期。不过另一方面海贼现在的演出里面有实力的人也越来越多，他们普遍在画分镜的时候会下很大力气，这也是今年的动画在节奏这一块得到了极大提升的一个关键原因。

最后，就像上面说过的那样，接下来几个月的动画在节奏控制这一块会做得很好。不过第三幕进入鬼之岛之后的节奏控制是关键。

C男人

Tomorrow_D 发表于 2020-10-23 13:48
纯谣言。

而且哪怕任何人对动画有意见，富士电视台和集英社是最没资格对动画有意见的。先不说集英社除了 ...

可别提原创，

海贼TV当初搞过不少原创，G8要塞和千年龙系列评价都不怎么样，

所以才不让搞的。

阿虚家的三味

尾田肯定很喜欢吃鸡，凯撒病毒德岛鸟笼现在queen搞传染病，不都是花式缩圈嘛

饭太稀

“你们什么时候产生了伤到了我肌肉的错觉”越来越有时髦神内味了，而且还是后期的。海贼的打戏对我来说从来不是这漫画好看的部分，纠结什么“战斗力”也没意义，在这以前值得吐槽的地方还少了？唯心流打戏是靠文戏来支撑的，文戏无法持续感染人了这种打戏就显得又臭又长了。

陈玉礼

鸟笼那会吃鸡类还没火吧 难道wt是pc婆罗门？

陶矢

陈玉礼 发表于 2020-10-24 18:39
鸟笼那会吃鸡类还没火吧 难道wt是pc婆罗门？

大逃杀是几几年的..

陈玉礼

陶矢 发表于 2020-10-26 14:03
大逃杀是几几年的..

说的是吃鸡不是大逃杀啊，这俩还是有区别的

csd

阿虚家的三味 发表于 2020-10-24 14:53
尾田肯定很喜欢吃鸡，凯撒病毒德岛鸟笼现在queen搞传染病，不都是花式缩圈嘛 ...

OP基本上在每个章节的最后都会给你追加个不在规定时间内解决对手就要全员完蛋的设定以增强紧张感，这套路尾田早就玩烂了，阿巴拉斯坦炸弹空岛雷迎司法岛屠魔令幽灵船日出莫不如是。不过就和之国篇而言光奎因这两下子怕是还不足够，我估计还得看大蛇吐了便当之后的表演。

athena_1982

这就是结结实实卖队友了啊
本来以为阿普不会跳，现在看来也难说了
“奎因！是你这个死胖子逼我的！”

小黑鱼

大和这角色整个就莫名其妙

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

DGIL

我还是头一次对大和这种造型性格（排除掉御田脑残粉的部分）感觉还不错的妹子~结果楞是因为剧情让我喜欢不起来。。太莫名其妙了，。。。
确实。。乡土爱剧情怎样都好。。快点打完罢。。想快进到外面的世界变成什么样了

机动妖精

我完全把海贼王当网游开新版本新副本来看了。
平衡性调整，增加天赋树和新装备，新地图新队友，新的势力战，最后史诗团队本，有一套机制，最后有一个时限的软硬狂暴机制。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

icewolf01

贝基扉页连载终于结束，这段故事也过于狗血生草了OTL

angelooo

DGIL 发表于 2020-10-31 18:28
我还是头一次对大和这种造型性格（排除掉御田脑残粉的部分）感觉还不错的妹子~结果楞是因为剧情让我 ...

大和要不是白毛，现在喷她的人还要多十倍