【轮高达】高达系列的看点无非是剧情、角色和打戏

逆城的风

剧情即各方势力勾心斗角。角色即形象塑造很成功的人物。打戏即战斗场面，精良的机设也包括在内。
三点全占的Z自然好评如潮。在某方面突出的也不会导致看不下去。比如0080的剧情，X的蒂法，BF的打戏。当然列举出来的这几部其他方面也不错。
有没有三点全无的高达作品？或者列举一下由于某方面突出但其他几项是严重短板的作品？

如果能拓展思路，添加一些别的看点就更好了。

V2ABGundam

富野高达看的是流水账式的叙事

sauron.j

三点全无的当然是万能神作了

PS富野不是流水账是模拟三次元电影化叙事，不过因为年代问题表达不够细腻显得很跳跃

熊猫阿黑

高达蛋蛋，要剧情有剧情要人物有人物，战斗场面更是下血本

结果嘛

xiluo3344

00的人物刻画感觉并不好

xgyy1111

蛋蛋剧场版，史上打戏最少的主角机

molilanmao

剧情上
蛋蛋前面无聊到15话
然后第二季基本上吃翔
把ELS那2个小时的剧情拿过来，压缩一下现在的剧本就能强多了

人物上发力过猛了，随着剧情发展角色从丰满到傻逼，脚本自己把角色给毁了
比如武士道

asdfg

00的所有人物全都不接地气，就是很空无，很不像人，的感觉。很难描述。这个可能是重点问题。

而且高达系列的必要组成是一定要讨论政治讨论人性讨论善恶（BF不是真正意义的高达片，另算），但00是唯一一个没讨论这一点的——00的重点就是“要改变”和“相互理解”，但是根本没说过他们觉得现存的什么地方不好，也没有说过他们想怎么改。而作为反派的A-LAWS也没有拿得出手的观点来和我方进行对抗。

最后就是往年历代的敌方都有个人气很高，并且有着同样可以被观众理解的观点的主要反派（或者亦正亦邪的）角色。比如夏亚西罗克哈曼，比如萨比尼，比如卡迪珍娜，比如大舅/托总，比如东方老师，比如哈利，比如克队，甚至比如X的两兄弟。
但是00里没这么个人。萨谢斯是个纯疯子，李疯子是个精神病，武士道是个脑残中二。老熊没什么戏份就死了，然后就没了。

这么看来其实真正说不过去的也就00.甚至SEED在这些方面上也不是那么差呢。

xiluo3344

asdfg 发表于 2014-1-11 07:23
00的所有人物全都不接地气，就是很空无，很不像人，的感觉。很难描述。这个可能是重点问题。

而且高达系列 ...

基本同意

sxh1991

asdfg 发表于 2014-1-11 07:23
00的所有人物全都不接地气，就是很空无，很不像人，的感觉。很难描述。这个可能是重点问题。

而且高达系列 ...

说的很好。
00系列的割裂感就是在人物塑造上吧……黑田原本到底想写怎么样的剧本我不知道，但是他确实不适合写这种伟光正的结局。《铳墓》那种灰色的调调才比较适合他吧。
至于高达“系列”。都是系列了，那其实就是个商业招牌。看点就那么几个。价值没被榨干已经很不错了。
富野当年想做的东西，我觉得他已经做出来了。从0079到倒A很完满的做出来了。足够了。

白徵明

阿哥被吃了

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asdfg

sxh1991 发表于 2014-1-11 07:34
说的很好。
00系列的割裂感就是在人物塑造上吧……黑田原本到底想写怎么样的剧本我不知道，但是他确实不 ...

00结局说是伟光正，但感觉其实还是灰的啊
就是00这片子从头看到尾就觉得完全没有温度

就是这结局……尼玛最后“我觉得庸俗的感情不适合我，所以我扔下相互喜欢的妹子去追求世界的真理了”……拜托这是一个正常的21岁的男的能说出来的话么？
然后关键他还说不出来他要追去的是什么真理。“世界上没有神”这个他已经想明白了，然后呢？
关键这片子里所有人都是这么一副调调就很可怕……

同样是虚无缥缈形式的歌剧形式进行的W，恋爱却一直是主线中的主线，无论是希罗莉莉娜，还是大舅和诺茵，这两对在高达全系列里边幸福指数应该都是最高的前几名。

00的话……你不要感情可以，那你有个说的过去的理由啊？没有。
一个没有亲情没有爱情也没有友情（说实话那四个人看不出来有超过“同事”以上的牵绊）的人，那还是人么。

sxh1991

asdfg 发表于 2014-1-11 07:42
00结局说是伟光正，但感觉其实还是灰的啊
就是00这片子从头看到尾就觉得完全没有温度

我觉得，本来是想写几个被命运玩弄的高达驾驶员和天人组织，手染鲜血的自我救赎之路的，顺带参合点反战啊，反恐啊，之类的私货。结局可能会是第一季的那种全灭范儿。…结果………
黑田另外一部枪神的TVA也是这样的一个问题。最后男主完全无脑圣母了，什么都没有解决的感觉。感觉他不太擅长写这种带有包容和理解主题的东西。还是开枪对射，快意恩仇的港片范儿比较适合他。当然听说00的剧本被日升再改动过。这就不知道原来想怎么写了。

ash1973

00其实有点像0083
打戏优秀，人物有点神经，剧情某种意义上政治不很正确，情节上讲了提坦斯/提坦斯二世ALAWS为啥成立（又如何覆灭）
如果只拿结局比较灰色讲了ALAWS为啥成立的00第一季说事儿的话，那更是可以直接类比了
当然，这俩片儿优秀的地方都很优秀，算是优点和缺点都很明显的作品吧

相比之下，有没有人能告诉我为啥高达X没人提（不是没人夸，我连黑X的帖都还没见过）？按说卡洛德这样的主角，带个无口萝莉周游废土世界，再加上月光炮，时髦值不低啊

嘉峪君

asdfg 发表于 2014-1-11 07:23
00的所有人物全都不接地气，就是很空无，很不像人，的感觉。很难描述。这个可能是重点问题。

而且高达系列 ...

OO一季基本上都在铺线，包括人物的历史，人物关系与矛盾的铺垫（主要就是玛丽娜和格拉汉姆与刹那的互动，以及他们在刹那的成长的过程当中给刹那带来的影响，王留美的个人历史与参加天人活动的心情，沙慈与路易斯在普通人视角之下纷争带来的悲剧），需要通过二期剧情矛盾的逐步热化和主题揭示的同时丰满起来。可惜二季剧情水准全面下滑导致人物的塑造也跟着半途而废，剧情矛盾也变得简单粗暴化。剧场版后半段总算基本把staff想表达出来的东西表达出来但总体上还是差了点完成度。

OO立意很高，叙事方式与视角，各方的博弈做的非常大气，可以达到的高度相当高，可惜毁在了二期的全方位崩滑了（Bandai介入的惨剧）。但是说他剧情角色打戏全都不行我觉得是有失公允的。

asdfg

ash1973 发表于 2014-1-11 07:56
00其实有点像0083
打戏优秀，人物有点神经，剧情某种意义上政治不很正确，情节上讲了提坦斯/提坦斯二世ALAW ...

X的问题是整个流水帐了啊。固然蒂珐很可爱，然后卡罗德很有意思，但看点也就这样了啊……这片子完全就是个游记，走到哪里打到哪里，主线可能用20话就能概括了，剩下的全部都是拖时间单元剧……

如果X给缩成半年番，感觉节奏应该就能比较紧凑了。可惜后期已经积重难返了。

asdfg

嘉峪君 发表于 2014-1-11 08:02
OO一季基本上都在铺线，包括人物的历史，人物关系与矛盾的铺垫（主要就是玛丽娜和格拉汉姆与刹那的互动， ...

00一季其实很不错，就是那种全都铺垫好了很让人期待发展的感觉，结果二季格局一下子就变小了，就变成刹那换机杀怪升级救人记了……然后一季的铺垫也都是莫名其妙的给收了……

ash1973

asdfg 发表于 2014-1-11 08:09  00一季其实很不错，就是那种全都铺垫好了很让人期待发展的感觉，结果二季格局一下子就变小了，就变成刹那 ...

按照一季的风格发展到最后，会是非常出色的作品，但估计整个系列就真从TV变成OVA了
如果做TV版的话，一季那样发展下去估计拍不了50集，最多40集左右（一季后再来十二三集的一季）这场地区性反恐战争就得结束，而到时候那个比较灰色的结局，估计也不适合作为一部TV高达的结束
如果是OVA的话，前期单元剧压缩一下（内容放到外传和MSV骗骗钱），基调是一期偏写实风格，再加上我前头说的那些，那就真成0083修订版了，黑田总比今西大导演会说人话
但这些都是YY，说的难听点儿，扯JB蛋——新世纪的TV高达确实不能按照类OVA的现实/军武风格拍，作为一个被第一季风格吸引的观众，我不能说后来换风格是导演和编剧有意喂我吃翔，只能说很遗憾这事儿就是这样


不过，无脑看的话，至少这片儿的打戏可以让人无脑爽，对我来说这就基本够了

牙鸟

asdfg 发表于 2014-1-11 07:42
00结局说是伟光正，但感觉其实还是灰的啊
就是00这片子从头看到尾就觉得完全没有温度

剧场版傻子那没有感情  部分是出于对自己身份的不知所措 你看洛克昂和黄小姐说“这是变革者的预感？”傻子那表情都有点不自在
第二季完全沦落到被追捕的立场  就好像由猎人变成猎物 光活着就大把事烦 还哪有时间谈感情？
至于和马丽娜的感情 更像是柏拉图式 而不是一般恋人
傻子那一直追求的东西 可以把结局那朵花和那个场景马丽娜的独白结合理解  天人第一季纯粹跟着老头和大使的计划走 而结尾一役的失败直接导致他们想凭自己走下去 按自己意愿改变世界  然后到二季22-23集 提子托出计划全貌 才算是认清了路和今后的方向

煌·大和

1人设要美型
2机设要时髦
----------------------------------------------
3作画
------------------叹息之壁----------------
4剧情
1和2最重要，这两项都OK的话就能大热，作画只要别下限成X那样就行，人设机设都不行的话打再好看都没用。
就拿你们最喜欢的种和种命来说吧，12项都可以打高分，3给个70分也没问题，所以火了。
反过来AGE TURN A之流，人设 机设直接吓跑一片人了，打再好看，剧情再给力也没法火起来。
至于像X那样就是纯粹作死了。
单拉出来的话人设可以给个60分，但夹在W和EW之间这样左右一比撑死了只能给40分
机设除了GX和DX基本没啥能看的。
作画水准和W TV差不多，但W 班子还能时不时爆肝来点漂亮的战斗，X这边就真没啥能入眼的战斗了。
剧情一路走下来亮点也不多。
所以没人看导致收视率低糜被腰斩也是合情合理了

asdfg

煌·大和 发表于 2014-1-11 08:33
1人设要美型
2机设要时髦
----------------------------------------------

其实我觉得最近几部主机机战中（主要是Z和Z2）出场的TurnA其实还是画的很帅气的（关键得有能反光的金属感），可惜丫出错了时代，在那个一切都是平涂的时代自然就完蛋了……

当然话又说回来，就算机设行了，以罗兰那种矬样，估计还是完蛋。

同样的，AGE机设也还行，但人设那真的只能让人无言以对了…………

GPRO

煌·大和 发表于 2014-1-11 08:33
1人设要美型
2机设要时髦
----------------------------------------------

AGE活该，但TA吃太大亏了。
一群人拿着OVA的标准非要把高达定义为反战片，非要以小故事见大战争，非要严谨的军武，流畅的战斗，写实的机设，
于是光头这个只自认为高达title的片子被人认为最不是高达。

xiluo3344

UC系的高手来。。举三部
W
优点:名台词，时髦，舞台剧,空灵感,音乐，人物刻画
缺点:舞台剧风格导致为了着重体现一些内容(比如人物刻画)而省略另一些描述造成的逻辑性问题

seed
优点:全线剧情流畅度，演出流畅度&&名场面的气氛烘托，音乐，人物刻画
缺点:兼用卡

seed destiny:一言难尽

00第一季
优点:战斗作画,创新思路的世界观和阵营设计，CB组织迷局要素，音乐
缺点:人物刻画，故事叙述的难度偏高

00第二季&&剧场版
优点:战斗作画，音乐
缺点:人物刻画，第一季在整体故事设计上相对偏高的难度系数最终没能被克服所导致的其他所有问题


三部音乐各有特点，都有支持者，所以都算优点。

对比一看便知SEED为什么成功，一个中低难度王道展开的故事碰上了一个极善于把握剧情和演出流畅度的监督，如鱼得水。
而sd-d，这部续作反倒直接证明了福田己津央作为一个动画监督有着一招必杀技般的特质，"极善于把握剧情和演出流畅度"，也即是前段时间漫区一些人提出的-再烂的故事也能拍的让你看的下去，回头才觉得恶心。

故事整体的架构就像是战略，每集的流程安排和表达如同战术，两者在一些情况下是相互掣肘的存在，所谓门槛。
而种系尤其是种子，在整个高达系列里或许就如同民工漫一般的存在，焉有不成之理？

ash1973

煌·大和 发表于 2014-1-11 08:33  1人设要美型  2机设要时髦  ----------------------------------------------

多谢基神指教

蛋疼的是，X的缺点这都黑的没错
问题是，连
[讨论]X这片儿最萨比的是不是那流水账剧情
这种帖我都没见过，轮都没人轮？

煌·大和

ash1973 发表于 2014-1-11 08:45
多谢基神指教

蛋疼的是，X的缺点这都黑的没错

三癞子能把X这片子放上台面实在是让我费解

X这片就像现在的低投入低回报的三流宅翻一样，基本找不到亮点，让人看完就删的那种。。

AYS900

与其说00没有观念对立，不如说是现在日升片的最终对立模式都是“明天会更好”VS"切合实际但却抹杀了可能性的解决方案"

无论是反逆、种命、00，革命机都是这样，只要矛盾一玩大就只能走这一套路子

Z高达尾声那种"大量矛盾连续爆发，矛盾的尽头看到了结局却看不到结果，那种体现出战争结束后的虚无感，引人深思“的作品恐怖是很难出现了

伊吕利

x几年前看完的，剧情讲的什么都不记得了，只记得tifa x dx x口琴炮。。

展谦昂

ash1973 发表于 2014-1-11 08:45
多谢基神指教

蛋疼的是，X的缺点这都黑的没错

没人气就是这样了呗。

机战Z系列里高达X的月光炮基本每次都是账面第一，但每次一群人战起来什么傻子那什么基神什么希罗哪个强哪个MAP怎么怎么地能吵出几百楼来。

有人吭个声：“我傻子那账面最高。”
下面有人回帖：“最高有个屁用又打不出什么伤害……账面最高又能如何如何……”
于是一群人开始围绕傻子那的“最高账面”到底怎样吵得昏天暗地。
之后大家才在某高达X粉丝弱弱的声音之中回过神来——尼玛账面第一的不是傻子那是卡罗德啊！

GPRO

asdfg 发表于 2014-1-11 07:23
00的所有人物全都不接地气，就是很空无，很不像人，的感觉。很难描述。这个可能是重点问题。

而且高达系列 ...

第二点
UC是人类已进入宇宙的故事，
00是人类将进入宇宙的故事，

所以富野在拍TVA的时候，能花功夫去描写很多宇宙时代人类的社会思想和人际关系，这种展望性的内容也会讨好很多观众。
00本身就立足于现世代，很多细节不是太必要花篇幅去扯，其实世界背景最大的变化——太阳能发电装置所带来的政治阵营，格局和斗争形式的描绘，第一季已经讲了挺多了。而导演剪辑版里压缩了很多，说明刚开始进入00世界的时候需要足够的故事让观众带入，而如果观众对于太阳能发电时代的大国背景有所了解之后，那么详细的描述反而就不必要事无巨细了。主线仍然集中在光头的计划上。由计划这个主线拉动各个人物的故事发展。
这与富野高达以主角为主，营造相适应的时代背景是不同的。

ash1973

GPRO 发表于 2014-1-11 08:43  AGE活该，但TA吃太大亏了。  一群人拿着OVA的标准非要把高达定义为反战片，非要以小故事见大战争，非要严 ...

严谨的军武先不提
但就算是老光头的高达，最受欢迎的0079和Z，其他也没缺啊
大战争不用说了
0079考虑到年代，机设和打戏都算是相对写实，或者说起码不那么超级系了，骡子一集劈一个吉翁特机，好歹没一集杀一只机械怪兽
Z的TV版，年代所限那打戏可能看不出个一二三，但机设在那儿，zeta和百式不说了，MK2，加里波第，梅萨拉，力克迪亚斯，包括亚赞那风骚的汉莫拉比小队，时髦值都在那儿

高达age

sauron.j 发表于 2014-1-11 05:13
三点全无的当然是万能神作了

PS富野不是流水账是模拟三次元电影化叙事，不过因为年代问题表达不够细腻显得 ...

万能神作……

是指种命万能，还是“历代有的我全有”的AGE ？

牙鸟

煌·大和 发表于 2014-1-11 08:53
三癞子能把X这片子放上台面实在是让我费解

X这片就像现在的低投入低回报的三流宅翻一样，基本找不到亮点 ...

别什么都怪日升  都是同一组的接档作品投入上没有太大差距
前有三大宅作相继爆发 内有w后热持久  加上电视台关系僵硬  只是生不逢时而已
x没你说得这么廉价 导演是个拍惯年番子供片的大师真是对不起你这部分只想一心求亮点超展开的观众了

GPRO

ash1973 发表于 2014-1-11 09:07
严谨的军武先不提
但就算是老光头的高达，最受欢迎的0079和Z，其他也没缺啊
大战争不用说了

喧宾夺主了而已。其实这些要素对富野来说绝对不是构成高达的主要因素。
富野想表达个人思想，恰好选择了这种形式。

当年没人玩写实萝卜所以他弄一个讲他的故事，等高达变成纯军武的时候，他又换个名作剧场的皮来讲故事。
这个是他灵活的地方，只要他在想包括纷争、交往等人类社会的问题，并把思想映像化出来，这就算是高达意识的延续。
PS：当然我也觉得相对TA来说我更吃Z那套，虽然内核很重要，但表达的皮囊好不好也是影响观看的重要因素。

ash1973

GPRO 发表于 2014-1-11 09:18  喧宾夺主了而已。其实这些要素对富野来说绝对不是构成高达的主要因素。  富野想表达个人思想，恰好选择了这 ...

那只能说，好片儿的不少方面都是优秀的，但作者认为的优秀之处和观众认为的未必一样

不过，就像我前头说的，有观众（比如我自个儿）喜欢3个8的风格也是事实，这个意义上来说，被00第一季的类OVA风格吸引过来，但最终还得面对TV高达不能这么拍的现实，总还是有点遗憾
或者用你分析里的话，00还是以“计划”为主，要讲个理想主义的故事，但这个计划一开始是在“现实”的延长线上，搞得人以为要讲个3个8那样的现实主义的故事，这也没办法
只能出于个人偏好说一句，这片儿在我看来，一直在现实的延长线上往下编，能拍的更好

煌·大和

牙鸟 发表于 2014-1-11 09:18
别什么都怪日升  都是同一组的接档作品投入上没有太大差距
前有三大宅作相继爆发 内有w后热持久  加上电 ...

不说卖模型吧，如果X是一部好作品的话收视率能持续走低至腰斩？
生不逢时这个洗地思维我真心无法理解，像05年交响诗篇那种播出档期和东映早间档彻底是撞了，收视率暴死还能说得过去，EVA啊机动战舰啊播出档期完全没有和X的播出时间彻底撞上，谈何影响？难道这周看了机动战舰的人在本周就不会去看别的动画了？按照你们这种逻辑的话，像反骨仔夹这种在种命和00之间是不是该暴死到老家去了？
说X子供风，但这片和AGE一个德行，都没几个小孩看的。
这种商业数据不行，收视率暴死，像TURNA那种暴死了还可以美其名曰B格够深，X连这都叫不了，这不算失败啥叫失败？

真医生

asdfg 发表于 2014-1-11 07:23
00的所有人物全都不接地气，就是很空无，很不像人，的感觉。很难描述。这个可能是重点问题。

而且高达系列 ...

00有史上塑造的最好的反派2000次，不服来战

hong_0208

煌·大和 发表于 2014-1-11 10:09
不说卖模型吧，如果X是一部好作品的话收视率能持续走低至腰斩？
生不逢时这个洗地思维我真心无法理解，像0 ...

turn A不算暴死，当年排名第三，上面是魔卡少女樱和无限之利维亚斯压着，当然，他的口碑一直是有的。X嘛，横向比较真的不算出彩，当然亮点还是有的。不过真正三无是F91吧，男主角作为一个热爱父亲，体贴母亲，照顾妹妹，关心朋友的好少年和一干不是中二就是脱线的高达男主角比起来，正常得毫无亮点。至于剧情，跳得观众找不到逻辑。话说，这一部是高达是唯一一部主题是爱情的片子吧，这是富野说的，观众表示谁懂啊。一如高达的传统，爱情讲得一点也不好。

煌·大和

hong_0208 发表于 2014-1-11 10:25
turn A不算暴死，当年排名第三，上面是魔卡少女樱和无限之利维亚斯压着，当然，他的口碑一直是有的。X嘛 ...

99年最能打的是数码畜生啊，别漏了这个。
F91一部剧场版，时间还不算长不可能讲太多故事啊。
但F91再拉稀，好歹还能衍生出像海盗这样的东西来，算一下的话MG都好几个了。
而X呢，15年了才折腾出一台MG来。。。