高達ZZ年代，各勢力的實力如何？

双叶恋太郎

香独秀 发表于 2014-1-10 12:29
莲蓬对铃铛队指望开始是想有与新基恩部队对恃一只强力力量，用来防鸭子反口的后备手段，后备的手段就是在 ...

哪里有说明联邦看出夏亚想干什么？从战力上铃铛根本不可能成为对抗夏亚的手段。就连牛都是阿姆罗私下沿发的。整个uc就是描写联邦怎么腐败烂掉的历史，真没你想的这么多。逆夏最后那个局势谁都知道铃铛抵抗不了。所以才有uc史上最大的神迹来救场。

香独秀

双叶恋太郎 发表于 2014-1-10 12:53
哪里有说明联邦看出夏亚想干什么？从战力上铃铛根本不可能成为对抗夏亚的手段。就连牛都是阿姆罗私下沿发 ...

莲蓬没看出来鸭子想做什么干脆就不要重新提起铃铛队了，也不用把骡子和有德叫回来了，靠谈判就可以了。牛是莲蓬付账买单的，考虑到对抗新基恩部队的新锐nt ms可能，私下研发？这个可是特机，你以为能凭一人之力搞出来？如果没有看出来，莲蓬吃饱了撑的要买这个单，直接给骡子上灵格斯就是了。

真tのR妻

adretyu67 发表于 2014-1-10 11:20
AE在技术上垮掉都得到F91了吧，UC120，技术比不过SNRI还得去偷别人的技术

其实没垮，重心转移了，技术上不如很正常，SNRI得技术源流很大部分来自奥卡斯特，从一年战争时期一直都是尖端技术的诞生地。但是一个研究所空有技术是没有产能的。大批量生产必须依赖AE的oem生产。
ae军火生意大不如前其实原因很简单，因为联邦裁军了。杰刚用了30年，这中间都是旧机升级，没有生产过新的，再下去要喝西北风么？所以AE会去支持马普迪这类。不过地球圈总体比较太平，装备更新总体很慢，AE军火部门效益低下时不可避免的，所以先从研发开始削减规模，到最后基本上只保留生产线了，因此小型化不顺利的原因很简单，研发部门几乎都被裁了。但是SNRI自己没法大规模生产，所以杰刚以后的量产机，heavygun，F71，杰姆兹刚和标枪不少虽然是SNRI设计的，但是生产依然是AE生产的。

双叶恋太郎

香独秀 发表于 2014-1-10 13:02莲蓬没看出来鸭子想做什么干脆就不要重新提起铃铛队了，也不用把骡子和有德叫回来了，靠谈判就可以了。牛 ...

铃铛队成立不代表就是希望。独角兽里雷比尔号舰队都被夏亚残党打成狗。铃铛这种级别能干什么事？联邦确实给阿姆罗配的就是灵格斯啊。牛是阿姆罗个人觉得装备不行向ae订的机子。根本没说是联邦付钱。说私人付不起一台特机ms钱的，联邦战舰基本都是八洲造的啊林有德老婆八洲美莱的那个八洲啊。雪拉也是大财团啊。阿姆罗也是超级大少爷好吗。

双叶恋太郎

是分成了11个拥有个自法律跟政治体系的州。不是国家。并且联邦还是有主要8个加盟国中选出的最高总统的。而且联邦是220年解体的。

香独秀

双叶恋太郎 发表于 2014-1-10 13:21
铃铛队成立不代表就是希望。独角兽里雷比尔号舰队都被夏亚残党打成狗。铃铛这种级别能干什么事？联邦确实 ...

再说一遍，牛是联邦政府给的钱，请不要无视事实。还有，骡子不是超级大少爷，只是个普通的大尉而已。

双叶恋太郎

香独秀 发表于 2014-1-10 13:58再说一遍，牛是联邦政府给的钱，请不要无视事实。还有，骡子不是超级大少爷，只是个普通的大尉而已。 ...

呵呵，哪里有说是联邦给的？资料只给出是阿姆罗个人向ae订制并参与开发。就算联邦给铃铛全配牛也说明不了什么。数量摆在那里。你的说法就跟一年战争靠木马打下来一样扯。阿姆罗是爸爸开发了联邦第一台ms的大尉。而且身边的支持者都是超级有钱人。负担不了一台特机ms的说法简直搞笑

香独秀

双叶恋太郎 发表于 2014-1-10 14:02
呵呵，哪里有说是联邦给的？资料只给出是阿姆罗个人向ae订制并参与开发。就算联邦给铃铛全配牛也说明不了 ...

私人定制专用机然后私人买单给莲蓬公干？是骡子是傻逼呢还是ae是傻逼呢还是给骡子买单的私人是傻逼呢？

双叶恋太郎

香独秀 发表于 2014-1-10 14:08私人定制专用机然后私人买单给莲蓬公干？是骡子是傻逼呢还是ae是傻逼呢还是给骡子买单的私人是傻逼呢？[s ...

假如是联邦承担根本就没必要写“因为联邦只提供z系列的后续，阿姆罗认为战力不够个人向ae订制了牛”这种说法。上战场的事，一台特机而已，以他们这一圈人的财力根本不算什么。就连zz时期林有德完全不顾联邦的反对打哈曼的时候他们都有财力获得充分的补给。你真以为美莱只是个通讯兵，雪拉只是个飞机驾驶员吗？

地球联邦

香独秀 发表于 2014-1-10 14:08
私人定制专用机然后私人买单给莲蓬公干？是骡子是傻逼呢还是ae是傻逼呢还是给骡子买单的私人是傻逼呢？[s ...

官方的设定一直是“骡子单独找AE设计了牛”，至于谁给钱没明说。
骡子那个时候根本就不是公不公干的问题，他的目的是“制止鸭子”。  
就算不在我麾下，他一样会自己找门路去和鸭子干架。  
投资者支持骡子那也很好理解。鸭子是要毁灭地球，有多少商人乐于见到地球不能住人。塞拉就是地球派

香独秀

双叶恋太郎 发表于 2014-1-10 14:13
假如是联邦承担根本就没必要写“因为联邦只提供z系列的后续，阿姆罗认为战力不够个人向ae订制了牛”这种说 ...

你的脑洞程度可以赶上莲蓬了，骡子基于灵格斯的不足而向莲蓬提案开发新一代对nt ms，莲蓬核准以后再联系ae开发生产的，少年少看点百度

香独秀

地球联邦 发表于 2014-1-10 14:17
官方的设定一直是“骡子单独找AE设计了牛”，至于谁给钱没明说。
骡子那个时候根本就不是公不公干的问题 ...

鸭子丢阿克西斯路人皆知了么？地球寒冷化作战没实行之前大家都知道了那还搞个屁啊。连你自己都被骗过了还好意思说别人都看出了，所以说你的脑洞大不是一般化的
骡子从来没有刻意去找鸭子，反而是鸭子刻意去撩骡子，你有见过哪个傻逼主帅上场去搞基忘记了本来初衷了？

真医生

香独秀 发表于 2014-1-10 13:02
莲蓬没看出来鸭子想做什么干脆就不要重新提起铃铛队了，也不用把骡子和有德叫回来了，靠谈判就可以了。牛 ...

从最新的外传来看，莲蓬上层， 各个比鬼还精明，消息到耳朵边的速度也非常快，问题就是内斗非常厉害，缺少一个大党，各个财阀各自支持某人，导致问题倾向很严重。而地球反战情绪极高，加强军备这种烂摊子谁都不想碰，莲蓬军想要军备，还靠养吉恩残党骗元老院发奖金。整个吉恩海军最大的赞助人就是莲蓬海军，经常故意当常凯申。但位于中层的那些货，的确非常脑洞很大。铃铛队的物质说白了很有PLA特色，上层发下来10发子弹到了铃铛就剩2发了

地球联邦

香独秀 发表于 2014-1-10 14:28
鸭子丢阿克西斯路人皆知了么？地球寒冷化作战没实行之前大家都知道了那还搞个屁啊。连你自己都被骗过了还 ...

到底是谁脑洞大，原来你认为骡子和林有德没看出来鸭子想要干什么？
我是没看出来啊，然后骡子认为我靠不住，自己找门路去弄牛高，这很难理解？

香独秀

地球联邦 发表于 2014-1-10 14:36
到底是谁脑洞大，原来你认为骡子和林有德没看出来鸭子想要干什么？
我是没看出来啊，然后骡子认为我靠不 ...

原来骡子和有德早看出来了鸭子要丢阿克西斯了233

双叶恋太郎

香独秀 发表于 2014-1-10 14:20
你的脑洞程度可以赶上莲蓬了，骡子基于灵格斯的不足而向莲蓬提案开发新一代对nt ms，莲蓬核准以后再联系a ...

别老脑补了，伤身。想不通种子时代就被讨论烂了的话题跟设定到你嘴里就能变成这样。

香独秀

真医生 发表于 2014-1-10 14:32
从最新的外传来看，莲蓬上层， 各个比鬼还精明，消息到耳朵边的速度也非常快，问题就是内斗非常厉害，缺 ...

233

地球联邦

香独秀 发表于 2014-1-10 14:44
原来骡子和有德早看出来了鸭子要丢阿克西斯了233

不是一早看出鸭子要丢阿克西斯，是从一开始就认定鸭子不是想要和平。
骡子认为我是傻逼，错判形势，所以绕开我去找AE设计牛高。

骡子从一开始就很清醒地认识到和新鸡瘟军大战不可避免，必须要有台好高达。这和丢不丢阿克西斯有啥关系，你认为只要不丢阿克西斯，骡子就不需要牛高了？

香独秀

地球联邦 发表于 2014-1-10 14:51
不是一早看出鸭子要丢阿克西斯，是从一开始就认定鸭子不是想要和平。
骡子认为我是傻逼，错判形势，所以 ...

是你先说鸭子要毁灭地球所以出资人给骡子造高达的好么
我本来还想夸你句英明睿智的接受了骡子提案给他派高达，结果你一个劲的自黑是怎么回儿事？233

枫紫

明明是讨论87年,怎么跑93年去了

eva2000as

香独秀 发表于 2014-1-10 14:57
是你先说鸭子要毁灭地球所以出资人给骡子造高达的好么
我本来还想夸你句英明睿智的接受了骡子提 ...

联邦当时根本没指望和甘泉吉恩一直和平下去，只是没想到这次上来的领导人依旧是个喜欢往地球扔东西的脑残。牛高的方案也是联邦备案审核过的，不然你以为一个上尉哪来那么大权力去委托AE设计新MS——至少钱得联邦来付账吧=w=

香独秀

eva2000as 发表于 2014-1-10 15:35
联邦当时根本没指望和甘泉吉恩一直和平下去，只是没想到这次上来的领导人依旧是个喜欢往地球扔东西的脑残 ...

你搞错了对象哟

eva2000as

香独秀 发表于 2014-1-10 10:48
不要脑补，铃铛队是莲蓬自己看到奥古和提坦斯之乱的问题自己搞的，虽然因为莲蓬受迫害妄想而差点夭折也不 ...

联邦是典型的功利主义思想。只要能为我所用就要物尽其用。而且这俩一个特遣舰队司令和一个MS部队队长还没能耐大到脱离联邦控制的地步。

eva2000as

香独秀 发表于 2014-1-10 15:38
你搞错了对象哟

陈述而已，别多心。
顺便联邦作死的事情多了去了。情报判断上的失误也是多如牛毛。当初无眉丢殖民地的不列颠作战几乎就是联邦情报部门只适合去喂猫的典型……

卡奥斯·克斯拉

女武神 发表于 2014-1-10 10:18
ae怎么就倒掉了捏

打仗太多了，收破烂的上位了

双叶恋太郎

eva2000as 发表于 2014-1-10 15:35
联邦当时根本没指望和甘泉吉恩一直和平下去，只是没想到这次上来的领导人依旧是个喜欢往地球扔东西的脑残 ...

一个上尉而已，还有敌方统帅给的塞可缪相关技术图纸呢。一个上尉而已联邦还暗中监视软禁7年呢。这7年还不敢怠慢给他好吃好喝。ae不是有名的只要有钱谁都给做机体。顺便联邦还就是想一直和平下去。只要高层能在地上过得好就可以了。我就想不通了整个zz跟逆夏花这么大手笔描写联邦的腐败跟废物怎么到了你们这边就各种八奇领域英明神武。不能这样吧？福野会哭的

地球联邦

香独秀 发表于 2014-1-10 14:57
是你先说鸭子要毁灭地球所以出资人给骡子造高达的好么
我本来还想夸你句英明睿智的接受了骡子提 ...

  那个确实是我失言。我自己理由说错了。
骡子认为我不靠谱，自己去弄牛高，和我没什么大关系，这是我的基本观点，也是语焉不详的官方设定的推论。

钱的问题，打个比方，只要骡子跑去和塞拉说一句“你哥又想发动战争了，我想要钱搞台新高达。”，塞拉肯定掏腰包。

其实说这么多，是因为你说牛高是联邦造的，麻烦给出官方设定，我只知道官方的设定是“骡子自行找AE设计牛高”。我也想牛高是联邦造的，那套在骡子上的光环我也可以分一杯羹。

双叶恋太郎

eva2000as 发表于 2014-1-10 15:39
联邦是典型的功利主义思想。只要能为我所用就要物尽其用。而且这俩一个特遣舰队司令和一个MS部队队长还没 ...

这个舰长在动画里脱离联邦控制跟不鸟联邦上层命令这么多次你是没看见吧？就这个舰长连结婚的时候都是全球直播呢，牛逼吧

eva2000as

双叶恋太郎 发表于 2014-1-10 16:01
一个上尉而已，还有敌方统帅给的塞可缪相关技术图纸呢。一个上尉而已联邦还暗中监视软禁7年呢。这7年还不 ...

不是八奇，也不是英明神武，应该说是除了一年战争时期的吉恩、120年代开始的木星、150年代的赞卡斯，联邦的对手（主要是各种吉恩残党）并不具备让联邦正式的能力。稍微好点的是0083里的迪拉兹和哈曼。但实际上这俩货不是扔东西的话根本入不了联邦的法眼。这可以说是联邦作为一个成熟国家的体现，也可以说是其的缺点之一。联邦的官员不是全知万能，但也没有大多数人光看表面那样的腐败无能。或者说，即使腐败也是有相当能力的，譬如最近正扮演六刘面道中相当起劲的哥普议长。

eva2000as

双叶恋太郎 发表于 2014-1-10 16:08
这个舰长在动画里脱离联邦控制跟不鸟联邦上层命令这么多次你是没看见吧？就这个舰长连结婚的时候都是全球 ...

你可以看下每次他这么干背后都有谁站着……
自从第十三独立舰队成立后，林有德背后很少缺过上层的支持。区别只是谁支持、怎么支持以及支持他去干什么。当然，这也是其能力的体现——但是，林有德的能力再大也只是作为一介舰队司令。带兵打仗他确实强过绝大部分人，但玩政治和驭人他可能就比不上联邦躲在地堡里的贪官们了。这是一个两面性的问题。
最后稍微提一下，确保林有德等联邦将官兵卒吃饱穿暖的，正是加布罗地鼠们。这点上吉恩应该好好反省……

另外，刚想到的脑洞：
虽然内容人物设定都相差十万八千里，但UC时代的《高达》和《银河英雄传说》却在某一点上有着意外的相似，那就是民主和专政、腐败和清明的辩证。或许在《高达》里这本来并不是光头等制作人员本来想要表达的，但却在各个地方悄悄地显露出来。或者说，这也是那个时代作品的一种时代烙印吧？

双叶恋太郎

eva2000as 发表于 2014-1-10 16:12
不是八奇，也不是英明神武，应该说是除了一年战争时期的吉恩、120年代开始的木星、150年代的赞卡斯，联邦 ...

从0079之后联邦就没能有能力过。还不用用心打。是打不动了好不好。1年战争后就元气大伤。舰队还被核弹洗。然后直接就是内战。你看联邦从87年之后哪次威过？就算夏亚没落了，到96年残党中的残党都能想干嘛干嘛。牛比哄哄的雷比尔号还不是被秒。

双叶恋太郎

eva2000as 发表于 2014-1-10 16:16
你可以看下每次他这么干背后都有谁站着……
自从第十三独立舰队成立后，林有德背后很少缺过上层的支持。区 ...

你知道什么叫世界名人吗？就连在逆夏他都能无视命令。儿子当恐怖分子他都能没事儿。96年高层见他跟他说话都得客客气气的。你觉得这种人想买台好机子算事儿？

eva2000as

双叶恋太郎 发表于 2014-1-10 16:23
从0079之后联邦就没能有能力过。还不用用心打。是打不动了好不好。1年战争后就元气大伤。舰队还被核弹洗 ...

- -局部战争残党取胜要多少有多少，120年残党还能在火星上兴风作浪抢高达呢。但是从总体的局势来看，除了迪拉兹、哈曼和夏亚，残党就没几次真正影响到世界。96年也是蹦跶了几下就被剿了。算上外传的话，倒还有近藤一直在给残党刷时髦，松浦也让残党差点碎了月球（严格来说这事应该算在属于一个叫做新生奥古恐怖组织的恐怖分子头上，残党全被他们几个人利用了）……
这一点上，幼女控和强尼归来说的很不错。残党的存在只是因为联邦内部各个势力为了自己的利益而豢养着，并且从来没有放松过项圈。不然真把残党灭了，第一个失去存在价值的就是一大堆的联邦军人。所以残党有能力不假，但要说能干到一年战争那样……难如登天。

xcross211

嗯看来有人连宇宙巴比伦和火星战争是谁打的都不知道，哪怕到了v，都那样了很多宇宙赞卡死的部队也是联邦在拖着
至于带袖的，雷比尔那场是政治作秀，你到底看片了没。最后就是收割
还有，看过zz都知道，捷多为什么打林有德那一拳

双叶恋太郎

eva2000as 发表于 2014-1-10 16:29
- -局部战争残党取胜要多少有多少，120年残党还能在火星上兴风作浪抢高达呢。但是从总体的局势来看，除了 ...

93年被一群只能局部胜利的残党把总部都给砸了还只敢和谈。最后要不是神迹地球都被差点被毁的联邦你跟我说不影响总体局势。

eva2000as

双叶恋太郎 发表于 2014-1-10 16:28
你知道什么叫世界名人吗？就连在逆夏他都能无视命令。儿子当恐怖分子他都能没事儿。96年高层见他跟他说话 ...

=_,=你是不是低估了高达的常识性？还是说你认为林有德加上骡子的工资能弄台牛出来？
这么说吧，这两个人有人望有人脉有后盾不假，但这是那些人基于对其能力、志向、人格的综合判断。这两个人被当枪使是很好用的，但其本人却几乎没可能反过头来咬人一口——看看这两人干了那么多年还没混到军队的上级运营阶层，就知道他们的野心并不在于这方面。
而且，联邦高层也不都是喜欢压迫式的驾驭（TTS这方面提供了良好的反教材）。没错，对于个人能力的忌惮是有，但只要能置于控制之下并为自己所用，区区一台MS又有何不可？如果这两人天天想着要推翻联邦政府上位，别说一个舰队一台MS，直接送颗子弹快递到这两人脑子里才是正确的结局吧。
所以，不要因为是主角就认为其无所不能——只是一个人而已。这一点上，高达系列基本还是很有常识的。