C85：东方会否就此没落

zihubu · 发表于 2014-1-8 22:44

革新发表于 2014-1-8 22:25
曾几何时我也这么想，但是现实规模摆在那你还敢说东方是小圈子？

东方是同人界的大圈子，但是与FATE/ZERO的影响相比，恐怕只能说是相形见绌。我希望能有脱胎于东方的动画可以达到甚至超越型月系的动画作品，它确实本来有机会做到这一点的。东方的战斗系统，世界观比命运长夜系列宏大得多；好的剧本家也可以以东方为背景写出比空境更感人的故事。而这一切都是以商业化作为前提的。虽然商业化有可能毁掉东方，但它更有可能创造一个更伟大的奇迹，创造一个比小圆更有影响力的作品。我们至少可以抱有希望和幻想，但现在这份幻想离现实越来越遥远。zun不选择商业化，终究留下一个遗憾。

lamasaga · 发表于 2014-1-8 22:44

突然让我想到了一句名台词……

腋巫女：“也许终有一天我们的影响力会被别人超越，但那不是今天，那个人也不会是你！”

cs0111 · 发表于 2014-1-8 22:47

zihubu 发表于 2014-1-8 22:44
东方是同人界的大圈子，但是与FATE/ZERO的影响相比，恐怕只能说是相形见绌。我希望能有脱胎于东方的动画 ...

东方的魔爪都伸向欧美游戏界（魔兽世界），好莱坞（钢铁侠3），吉尼斯记录，还影响小啊

zihubu · 发表于 2014-1-8 22:50

囧与otz同在发表于 2014-1-8 22:41
你提出这么多想法有什么用？
拥有决定东方动画化与否的又不是你，更不是你打算劝说的S1er，而是zun

没有用，我们在论坛的一切讨论都没有用，它只会停留在服务器上，在未来的某一天消失在茫茫的信息之海里。但我们仍然在讨论着，我们仍然提出了一个又一个不切实际的幻想，它明明没有意义，我们为什么要讨论它呢？不管是网络中还是现实中，这样无意义的对话无时无刻不在上演，而且它占据了所有对话的很大一部分。你又何必只针对我一人，只针对这个话题？

hujingjing · 发表于 2014-1-8 22:54

lamasaga 发表于 2014-1-8 22:44
突然让我想到了一句名台词……
腋巫女：“也许终有一天我们的影响力会被别人超越，但那不是今天，那 ...

Someday, someone will best me. But it won't be today, and it won't be you，这句话可以竞争万智背景台词时髦度前十了，当时一眼看到确实难忘。。。

革新 · 发表于 2014-1-8 22:55

zihubu 发表于 2014-1-8 22:44
东方是同人界的大圈子，但是与FATE/ZERO的影响相比，恐怕只能说是相形见绌。我希望能有脱胎于东方的动画 ...

为啥东方一定要有超越型月动画的动画作品。东方主杆可是stg射击游戏不是galgame。

黑麦达仑 · 发表于 2014-1-8 22:56

lain.faye 发表于 2014-1-8 22:36
其实同人音乐这块也一样……CD大头全是东方的同人……所以不做东方的新团经常就露个头就没落了orz虽 ...

御三家的SoundOnline失踪了一年多，C85回来做舰娘

冈崎梦美 · 发表于 2014-1-8 22:57

节选一些zun的谈话内容

被问及东方哪一作最重视故事情节
ZUN：故事是附赠的。我哪知道故事是什么。

ZUN在场上对竹本泉进行了讨论。
ZUN：受到二次创作的影响而进行创作某种程度上在我心中是禁忌，所以不太会主动去查看。
ZUN：我比较害怕我创作的世界观会崩坏，大概。
ZUN：我感觉（我）只能创作“东方”了。即使创作了别的恐怕爱好者也会把它当成东方来看待。

被问及如果创作东方之外的故事会创作什么样的故事
ZUN：我会创作像JOJO那样的。

ZUN：游戏中的角色是游戏系统邀请我制作的，除此之外没什么原因。游戏优先。我想制作的就是游戏。

ZUN：虚构之中的一切不能没有意义。东方能够被支持的理由或许就是能够逆玩家的猜测、深入分析而行。

——你曾经在访谈中说过，即使东方失去人气，你也会继续制作东方游戏。你现在还这么想吗？
ZUN：老实说，我除了东方不会制作任何东西。只要我还能动，还想做，我就会继续创作东方。

——之前在[Anime Weekend Atlanta的]开幕式上，你提到了东方游戏要进行本地化。有确定的日期吗？
ZUN：刚才已经说过，还没有既定的计划。我不反对本地化，但是目前还没有计划。东方有可能会，也有可能不会做本地化。其实，我一直都是自己一个人在制作游戏，确实不知道本地化该怎么做。要说的话，我注意到了有英文化补丁。

——你想过把你的音乐改编给管弦乐队、流行组合、合唱队之类的演奏吗？
ZUN：不用我来想，爱好者们会做的。

Q：为什么从商业改作同人
A：有些是只有同人才办得到的，商业只能做卖得动的东西，同人可以做想做的东西

主持人：
你是带着怎样的想法制作着东方project的呢？
神主：
花映塚之后，一直在烦恼着是否要继续制作。本来是想着等到玩东方的人如果变少了，那就继续做吧。但是玩的人却越来越多了。不过最后还是作出了风神录。本来是想在花映塚之后好好休息休息的。

主持人：
为什么认为东方不是系列作呢？
神主：
说到系列作就给人一种想要赚钱的感觉不是吗。我想避免让人产生这种想法。
只是保留有东方的世界观，而系统则是全新的。所以东方并不是系列作。虽然已经是一个系列了。（会场爆笑）

主持人：
有关动画化有些什么看法呢？
神主：经常有人说到这个话题呢。看来很多人都很期待动画化呢。
但是我却觉得题材有点缺乏呢。如果要做动画的话，就必须发挥出动画特有的媒体优势。这样一来就必须要制作一些新的角色，当然也要写新的故事。于是因为时间的关系，所以没有做的打算。
此外，还有版权之类的复杂的问题。漫画之类的，因为作者只是一个人，所以可以避开一些版权问题。但是动画却不是这么容易的。这样一来就不像做游戏那样自由了。漫画啊小说啊这类东西，一个人也能做的出来。但是动画却不行。如果我能一个人就制作出动画来的话就好了。就好象某人（新海诚）一样。

主持人：有没有想过TH20？
神主：那个时候我八成会因为酒精中毒被送到医院吧（会场笑）。想要做一家小酒馆的老板。
制作人高龄化的现象让我很不舒服，缺少新人。我也很想早点引退，但是又不想过着整天喝喝酒无所事事的日子。
如果在场的诸位中有立志要做游戏的，还请你们多加努力。

============================================================================
多余的话不说了，旧作能够被再挖起来重制我就烧高香了

囧与otz同在 · 发表于 2014-1-8 22:59

本帖最后由囧与otz同在于 2014-1-8 23:02 编辑

zihubu 发表于 2014-1-8 22:50
没有用，我们在论坛的一切讨论都没有用，它只会停留在服务器上，在未来的某一天消失在茫茫的信息之海里。 ...

1，在别的时候讨论本身就是目的。通过讨论来得到看法得到感悟。
当我看别人讨论一样东西的失败的时候，我从中得到了教训。这就是讨论的意义
2，但是这不适用于你这个讨论。你说你不希望看见东方没落。这才是你的根本目的。而你无视你的根本目的只是去臆想、讨论一个你觉得有用的解决方法，期望得到他人对于你臆想的方法的认同，然后在臆想中东方动画化、继续大热的未来中得到满足。
而你却还没解决根本的问题。
而你明明可以采取方法去避免东方的没落。像我说的那样，给ZUN写信劝说他动画化也好，自己从今天开始也搞同人也好，明明你现在就能做的事情很多。
而你却只是想讨论一个你臆想中的解决方法而不真正地将你的想象化为行动。

那么你所希望的一切都不会实现

世界上确实有无意义地谈论着不可能的事情的人，但是我对于这种人的态度永远是，恶心。
如果无可挽回就接受，如果可以改变就去行动，单纯地通过幻想的讨论得到乐趣也没有问题，但是一边臆想地讨论一边深感遗憾而自己最终无所作为，那就不可接受。

zihubu · 发表于 2014-1-8 23:05

革新发表于 2014-1-8 22:55
为啥东方一定要有超越型月动画的动画作品。东方主杆可是stg射击游戏不是galgame。 ...

fate/zero已经和型月的galgame相去甚远了，其主旨已经不是fate/stay night那样了，东方也不必执着于其原来的形态。东方不一定要有超越型月的动画，而且现在它也没可能了，这只是一个假设，一个想象。

KATE · 发表于 2014-1-8 23:05

我还宁愿TM不商业化呢！
现在这鬼样子，叫什么Ｔｙｐｅ Moon 直接改名叫Type Saber算了

qiaogaohhb · 发表于 2014-1-8 23:05

zihubu 发表于 2014-1-8 22:31
还有一种可能就是在同人最火的时候商业化。虽然这样颇有兔死狗烹之感，但是在同人成为强弩之末之前直接切 ...

ZUN不这么想，脑补再多都没用。

官方漫画三月精整个一治愈系，做得好也不过向阳素描的水平。
相对故事更为完整的茨歌仙也是需要一定背景知识才能看得懂。
就算动画化了，卖7、8000个光盘也算不上什么辉煌闪耀。

就算跳出同人界，东方的影响力也已经超越了绝大多数动画。
这种情况下杀鸡取卵，把版权卖给不知哪里的版权委员会才是见识短浅。

eva02eva02 · 发表于 2014-1-8 23:06

今天的东方已经不是10年前的东方了

冈崎梦美 · 发表于 2014-1-8 23:09

zihubu 发表于 2014-1-8 23:05
fate/zero已经和型月的galgame相去甚远了，其主旨已经不是fate/stay night那样了，东方也不必执着于其原 ...

zun执着

qiaogaohhb · 发表于 2014-1-8 23:17

zihubu 发表于 2014-1-8 23:05
fate/zero已经和型月的galgame相去甚远了，其主旨已经不是fate/stay night那样了，东方也不必执着于其原 ...

理论上来说微软还能够公开源代码，但是在谁都明白微软不可能这么做的情况下、
“微软若是了公开源代码，那么要怎么编译个更好用的windows9”就是一个无聊的问题。

现实就是有决定权的ZUN既不在意东方没落，也不渴望动画化，同时版权体系也没什么根本改变，
那么讨论这种现阶段不可能的事就是在浪费时间。

zihubu · 发表于 2014-1-8 23:17

囧与otz同在发表于 2014-1-8 22:59
1，在别的时候讨论本身就是目的。通过讨论来得到看法得到感悟。
当我看别人讨论一样东西的失败的时候，我 ...

有无数的人去讨论历史，历史无从改变。有许多人去讨论战争，战争的结果不会改变，它们已经发生了很多年。有许多人去讨论一个东西的陨落，并且幻想无数的可能。也可以把这个帖子当做同样类型的讨论，换种方法理解就会有不同的观点，有人会觉着恶心，也有人会觉着有意义。

ntrntr1 · 发表于 2014-1-8 23:19

东方火了这么多年了，没落了也不奇怪啊，反正最风光的时候已经这么风光了

不商业化的纯同人奇迹，这名头听着也不错呗

作为弹幕游戏我还是挺喜欢东方的，东方是可以捞一笔就跑的，神主他也不愿意

顺便我觉得舰娘是不可能比东方火得更久的

囧与otz同在 · 发表于 2014-1-8 23:23

zihubu 发表于 2014-1-8 23:17
有无数的人去讨论历史，历史无从改变。有许多人去讨论战争，战争的结果不会改变，它们已经发生了很多年。 ...

但是你可以改变现在，你在用无可改变而又痛心疾首的口气来谈论可以改变的现在、
历史、过去的战争确实无法改变，但是现在可以改变

你这个虚伪的口头主义者，你就是那种幻想着“啊，想当初如果我没有怎样怎样，我暗恋对象就会是我老婆啦~”，而不肯去简单地打听一下对方的联络，然后思考如何攻略对方的人。那你就自我安慰地停留在臆想中而永远不面对现实吧

lentrody · 发表于 2014-1-8 23:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

二本逆反 · 发表于 2014-1-8 23:25

zihubu 发表于 2014-1-8 22:44
东方是同人界的大圈子，但是与FATE/ZERO的影响相比，恐怕只能说是相形见绌。我希望能有脱胎于东方的动画 ...

又是小圆又是FZ又是空境你在说什么啊.......................这满满的钓鱼格式

渔场+小镇+现在恋恋等人做的一千多本东方同人志你看过几本？
就那些同人作家的心血结晶根本就不是商业化带来的成果能比的
这才是东方生命力的表现之一

革新 · 发表于 2014-1-8 23:25

作为原教旨厨。东方周边没落了也好，只要zun还继续出正传。绯想天心绮楼死了我都不在意啊。

zihubu · 发表于 2014-1-8 23:31

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

灵魂收割机 · 发表于 2014-1-8 23:43

如果要出动画就从红魔乡做到儚月抄吧，正好剧情在这里告一段落。

囧与otz同在 · 发表于 2014-1-8 23:46

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

zihubu · 发表于 2014-1-8 23:51

二本逆反发表于 2014-1-8 23:25
又是小圆又是FZ又是空境你在说什么啊.......................这满满的钓鱼格式

渔场+小镇+现在恋 ...

反之这不正是东方难以扩大影响力的表现吗？比起同人本来说，动画的受众显然更广。能把东方的同人本涉猎一遍的人毕竟是少数，能把所有东方游戏都过一遍把每一面的流程都记得清清楚楚的人更是少数，对于众多非东方厨来说，这个过程未免痛苦。看一部动画则是十分惬意的过程了。

列举小圆FZ空镜只是为了把意思表述清楚，运用类比的说明手法而已，这和钓鱼有半点关系吗？

qiaogaohhb · 发表于 2014-1-8 23:56

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

江戸前ルナ · 发表于 2014-1-8 23:57

zihubu 发表于 2014-1-8 23:51
反之这不正是东方难以扩大影响力的表现吗？比起同人本来说，动画的受众显然更广。能把东方的同人本涉猎一 ...

东方除了原作外，长盛不衰就是因为衍生物很多，不仅本子，还有音乐，游戏，小说，漫才,MMD,MAD什么都有……

给版权方出了动画把这些都限了才是找死

另外说起动画，你给我找个能影响10年以上，专门有一个例大祭，CXX有专场的动画来？

lain.faye · 发表于 2014-1-8 23:57

东方就是游戏啊，不把游戏版面都趟了算什么东方厨啊…………………………
那是LZ眼里的东方厨吧
东方就是一STG射击弹幕游戏的现实就这么被你无视了

zihubu · 发表于 2014-1-8 23:58

囧与otz同在发表于 2014-1-8 23:46
行为的正确与否并不取决于犯罪的人数而是取决于客观基准顺便一提，你的行为展现出该类人格特有的防御机制 ...

存在即合理，法律是不断修改着的，正确与否也是不断变化的。况且没有绝对真理，正确和错误的界限，本身不就是模糊的吗？

coral · 发表于 2014-1-9 00:00

虽然我对东方系列不怎么感兴趣，但是它能商业化肯定不是一件坏事。希望作者能让自己心爱的作品名利双收，这样的人生会更亮眼。

chinaacgman · 发表于 2014-1-9 00:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hujingjing · 发表于 2014-1-9 00:06

本帖最后由 hujingjing 于 2014-1-9 00:09 编辑

zihubu 发表于 2014-1-8 23:51
反之这不正是东方难以扩大影响力的表现吗？比起同人本来说，动画的受众显然更广。能把东方的同人本涉猎一 ...

前面有人发的zun的谈话你看了就明白了，他觉得商业化了只会做一些卖得动的，而同人可以做想做的东西，这点不就是同人的价值么，而且动画化的话，版权也是个大问题，动画也不是一个人能创作的

说白了就是不要用简单粗暴的二元论价值观来衡量一个东西，卖得多影响力大又怎么样呢？一个东西的价值并不是这么简单的只体现在这些方面，东方作为同人界的东西，他的价值被同人创作者和消费者认可不就行了嘛，为什么一定要去博得动画圈观众的好评呢？

zihubu · 发表于 2014-1-9 00:09

lain.faye 发表于 2014-1-8 23:57
东方就是游戏啊，不把游戏版面都趟了算什么东方厨啊…………………………
那是LZ眼里的东方厨吧
东方就是一 ...

所以专精游戏本身的东方厨是少数啊，对东方感兴趣的人远比东方厨的人数庞大的多。但东方并不只属于东方厨，许多没玩过东方弹幕游戏的人也参与进来了。东方所涵盖的范围，实际上已经不能只看做是一个弹幕游戏了。即使弹幕游戏是本体，衍生品的受众更广也是无可否认的事实了。

3fda46e41d83d85 · 发表于 2014-1-9 00:11

zihubu 发表于 2014-1-8 23:51
反之这不正是东方难以扩大影响力的表现吗？比起同人本来说，动画的受众显然更广。能把东方的同人本涉猎一 ...

东方还不大啊，光是东方专属的祭典就不少，例大祭、红楼梦、神居祭等等，另外东方本来就是STG游戏，ZUN是做游戏的他希望别人是先去玩游戏，动画他根本不在意，喜欢的人自然喜欢，也就不会在意有没有动画了，何况现在不也有满福神社和舞风在做同人动画么，有国人组织也要自己做同人动画了，这样就够了

q298722751 · 发表于 2014-1-9 00:12

有朝一日例大祭没了，要开始舰大祭时代？

吉黑尽阵 · 发表于 2014-1-9 00:15

fantuanhtr 发表于 2014-1-8 22:05
好个屁东方之后的10年CXX我就没玩到过欠债萝莉级别的好游戏。
同人社团做出好游戏以后商业化的也没有
全 ...

吉：那还真抱歉
因为我不玩游戏，所以没有这方面的体会

saied · 发表于 2014-1-9 00:18

我觉得同人作者能做到ZUN这样，作品的影响力能持续那么多年，本身就是十分了不起的了。
商业化之类的，作者觉得没必要就是没必要，现在这样的状态说是最理想的也不为过。

lion-xx · 发表于 2014-1-9 00:18

等十年后舰娘还能出现在CXX的话我们再来讨论舰娘能否和东方一战吧

otaknight · 发表于 2014-1-9 00:28

q298722751 发表于 2014-1-9 00:12
有朝一日例大祭没了，要开始舰大祭时代？

例大祭这种规模的暂时还没有
艦これonly「砲雷撃戦！よーい！」倒是有这个趋势
其他的和东方一样的各种小展也是四处开花现在看到的日程都已经排到了2014年底

lain.faye · 发表于 2014-1-9 00:32

……等例大祭红楼梦和CM第二天的东方专场取消了再考虑吧

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] C85：东方会否就此没落

浏览过的版块

lentrody lentrody 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-11-21 头像被屏蔽	发表于 2014-1-8 23:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zihubu zihubu 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-17 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2014-1-8 23:31 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

囧与otz同在囧与otz同在当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-11-1 头像被屏蔽	发表于 2014-1-8 23:46 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

qiaogaohhb qiaogaohhb 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-26 头像被屏蔽	发表于 2014-1-8 23:56 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

chinaacgman chinaacgman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-29 头像被屏蔽	发表于 2014-1-9 00:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报