星一号作战联邦是不是赢得很勉强

rms117 · 发表于 2014-1-8 19:36

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ash1973 · 发表于 2014-1-8 19:44

rms117 发表于 2014-1-8 19:36
最初的计划就是直接用不列颠作战斩首联邦中枢然后能抢就抢能杀就杀打到联邦投降然后上谈判桌割地赔款不 ...

不知那会儿紫色老太婆这些人是怎么站队的，我总觉得她一开始就不是和瘦子一张桌上吃饭的人
要是自然发展，说不定最后会当个位高权重版本的西玛，毕竟在巨大的资源差距和失败已经不可避免的形势下，看准时机反戈一击才是结束战争的最快方式，可惜0079最后的权力斗争，包括鸭子的一个RPG改变了一切，而在一部捧吉翁裱联邦的0083里西玛注定不可能成功

rms117 · 发表于 2014-1-8 19:56

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lyjtlyy · 发表于 2014-1-8 19:59

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飞翼高达 · 发表于 2014-1-8 21:28

GTO和富野由悠季没关系，是安彦良和与大河原邦男基于对电视动画版的理解再创作，与动画原版以富野由悠季说了算当然有很大不同。官方的话至少现在仍然是以电视动画版为准，细节上以剧场版和后期漫画修正为准，比如阿姆罗第一次降落地球。

ash1973 · 发表于 2014-1-8 21:36

飞翼高达发表于 2014-1-8 21:28
GTO和富野由悠季没关系，是安彦良和与大河原邦男基于对电视动画版的理解再创作，与动画原版以富野由悠季说 ...

这个我支持以漫画为准，当时看片儿就觉得别扭，直冲加布罗明显最合理，何必环游世界绕一圈

魂狩?月 · 发表于 2014-1-8 22:48

本帖最后由魂狩?月于 2014-1-10 02:22 编辑

ash1973 发表于 2014-1-8 21:36
这个我支持以漫画为准，当时看片儿就觉得别扭，直冲加布罗明显最合理，何必环游世界绕一圈 ...

和支不支持没关系，官方只支持富野监督的话以及自己出的设定资料集，很多爱好者更是基本只认富野的。毕竟创作的是他，自然是他说了算，万代和sunrise官方当然也是只认富野

就像贞本的漫画再怎么样也只是漫画，很多东西是已经定在那里的了，不能混同
并且安彦老师自己也说过“这是富野san的故事”，虽然GTO还是富野san鼓励他画的……

ash1973 · 发表于 2014-1-8 22:55

魂狩?月发表于 2014-1-8 22:48
和支不支持没关系，官方基本只支持自己出的设定资料集以及富野监督的话，很多爱好者更是基本只认富野的。 ...

我的意思是随着时代发展，官方的设定也会进一步详尽，这个总不是坏事儿，就像剧场版和TV版也有点不一样，我印象里是打黑三连那段简化了
至于哪个说了算，基本能说圆就成，我看片主要就是找个乐儿，当然GTO的漫画让0079多了一个以现代画质重置的机会，这个就啥也不说了，打戏做得中规中矩那都要双手欢迎，做得好就自不必说了

最后阿巴瓦库那段，倒觉得还是按原TV来吧，大规模决战变成公主复仇记实在是比较古怪

魂狩?月 · 发表于 2014-1-8 23:04

ash1973 发表于 2014-1-8 22:55
我的意思是随着时代发展，官方的设定也会进一步详尽，这个总不是坏事儿，就像剧场版和TV版也有点不一样， ...

我明白你的意思，但我只是说这种事情肯定是原作者最大，这个是无论什么时候也不会有改变的……也是至极正常的

贞本画的EVA漫画最后和庵野的TV区别大的海了去了，说起EVA大家不都还是说庵野如何如何（打个比方），贞本还是要加个前缀，和这个是一回事

GTO能做的好自然好，漫画我是收了全套的，安彦也是位大师

ash1973 · 发表于 2014-1-8 23:16

魂狩?月发表于 2014-1-8 23:04
我明白你的意思，但我只是说这种事情肯定是原作者最大，这个是无论什么时候也不会有改变的……也是至极正 ...

如果要重置的话，这都快四十年了，少年偶遇萝卜快拍成样板戏了，把GTO拿鸭子视角重置一下估计还是能刷点时髦的，漫画里鸭子那时髦值

少年英才开个钢坦克·伪，细软跑的路上都能碾压，坑死真夏亚金蝉脱壳成功，煽动吉翁版九一八，放走雷比尔，救无知少女拉拉辛脱离火坑顺便撩菜成功，在德克萨斯把骡子虐的天地旋转，疑似挑拨紫色老太婆和瘦子的政治斗争成功坑死德金亲王，最后拼刀还一度以气势差点吓尿阿姆罗
虽然该被裱的地儿一个也没少，但这是出场就捡了个挂谋略直升到Z里的裤袜脱落满级时期了吧？

魂狩?月 · 发表于 2014-1-8 23:34

ash1973 发表于 2014-1-8 23:16
如果要重置的话，这都快四十年了，少年偶遇萝卜快拍成样板戏了，把GTO拿鸭子视角重置一下估计还是能刷点 ...

鸭子视角你是让观众看着他从顶峰到一步步吃瘪体会现实是多么残酷这种感觉吗

都说鸭子20岁是巅峰，之后就一路下坡路了

GTO的鸭子说实话有点……杰克苏，这真是安彦老师太喜欢鸭子的原因……其实不吃憋的鸭子不是好鸭子啊。我真不是鸭子黑，还算半个鸭子迷呢。每次看到这么飒爽的鸭子都觉得不太适应

GTO上的拉拉少了点不食人间烟火的空灵感觉，算是个小遗憾吧

xcross211 · 发表于 2014-1-8 23:57

其实光头自己的想法是他自己的小说……当然比较成人化，都被投资商砍光了。小说版最后是夏亚继承了阿姆罗的遗志，大概也能表明他对夏亚的看法和定位。在z tv更明显一点，时代的眼泪就是夏亚对卡缪的哀叹了

alialex · 发表于 2014-1-9 00:27

ash1973 发表于 2014-1-8 21:36
这个我支持以漫画为准，当时看片儿就觉得别扭，直冲加布罗明显最合理，何必环游世界绕一圈 ...

TV当时是设定好轨道但是高达来不及到位了木马飞过去才偏离轨道开始了绕世界游行的吧

真tのR妻 · 发表于 2014-1-9 00:49

alialex 发表于 2014-1-9 00:27
TV当时是设定好轨道但是高达来不及到位了木马飞过去才偏离轨道开始了绕世界游行的吧 ...

tv版也是降落在北美。但是坑死卡鲁马以后没向南往加布罗走却向西横渡太平洋去了亚洲。明显漫画更合理

sddssdds · 发表于 2014-1-9 01:16

真tのR妻发表于 2014-1-9 00:49
tv版也是降落在北美。但是坑死卡鲁马以后没向南往加布罗走却向西横渡太平洋去了亚洲。明显漫画更合理 ...

动画里是怎么说的记不清了，不过按设定好像是联邦上层是为了把他们当诱饵才让他们跑远路的

ms1221nt · 发表于 2014-1-9 02:06

LilyWhite 发表于 2014-1-8 15:09
GTO漫画的剧情是SB，纯的

完全同意。明显感到玩新意玩不下去又往TV故事线上扯。

LilyWhite · 发表于 2014-1-9 08:15

ash1973 发表于 2014-1-8 21:36
这个我支持以漫画为准，当时看片儿就觉得别扭，直冲加布罗明显最合理，何必环游世界绕一圈 ...

TV版本来就是直降贾布罗，被夏亚队追击导致降下角偏离，掉北美去了。林有德和月神2上船那个军官刚落地的时候着急的不得了，但是联邦军高层对于木马并不重视让他们自己突围，直到从北美突出来之后雷维尔开始认识到木马队的价值才给他们送补给

LilyWhite · 发表于 2014-1-9 08:22

ash1973 发表于 2014-1-8 19:31
那看来是温和路线转激进了

不过可能是当年的设定没这么详尽吧，只看剧场版的话，以吉翁和联邦的物量对比 ...

最初只打算打一周战役，利用突袭拿下殖民卫星扔到贾布罗迫使联邦屈服来停战和谈，基本上和珍珠港一个思路。结果是不列颠作战遭到联邦宇宙军顽强抵抗，卫星遭到破坏，虽然没有完全破坏但是卫星解体，落地点偏了，没砸到贾布罗。于是吉翁策划第二次不列颠作战，联邦宇宙军试图阻止，于是打了鲁姆会战。鲁姆会战实际上是两败俱伤，当然联邦的损失更惨，而且总司令雷维尔被俘，于是吉翁借机宣传大获全胜，试图迫使联邦和谈。但是联邦CIA不惜损失一批长期潜伏SIDE3的情报人员，把雷维尔救出来发表了吉翁已无可战之兵，然后联邦拒绝了吉翁提出的谈判要求，决定继续打下去。

实际上原本TV剧情里，NETA二战的痕迹很明显，吉翁军的思路和旧日军的思路简直一模一样，利用新技术新战术突袭，然后迫使联邦和谈。一旦联邦拒绝和谈就不知道怎么办了，只能硬着头皮打下去，最后被优势物量碾回去

ash1973 · 发表于 2014-1-9 08:49

LilyWhite 发表于 2014-1-9 08:22
最初只打算打一周战役，利用突袭拿下殖民卫星扔到贾布罗迫使联邦屈服来停战和谈，基本上和珍珠港一个思路 ...

非常感谢回答

那老TV设定是怎么定义我前面提到的吉翁要独立的问题的？和上面有人说的一样也是扎比家煽动民粹最后发展为军国主义？

LilyWhite · 发表于 2014-1-9 09:10

ash1973 发表于 2014-1-9 08:49
非常感谢回答

那老TV设定是怎么定义我前面提到的吉翁要独立的问题的？和上面有人说的一样也是扎比家煽动 ...

0079TV没设定那么多，历史细节大多是后来补充设定

猫执事 · 发表于 2014-1-9 09:14

魂狩?月发表于 2014-1-8 23:34
鸭子视角你是让观众看着他从顶峰到一步步吃瘪体会现实是多么残酷这种感觉吗

都说鸭子20岁是巅峰 ...

我看GTO的时候觉得主角其实是雪拉，受到哥哥呵护、受到养父关爱、受到旧部的拥护。

Nebo · 发表于 2014-1-9 09:32

其实吉恩一开始卫星也砸了，nbc也用了，双方后面居然还能达成南极条约也是很奇妙的，战后清算还那么轻微，居然还能允许吉恩共和国维持独立

水泥键盘 · 发表于 2014-1-9 10:30

我个人觉得木马为什么不走直线是因为直线上防御兵力应该是最多的吧。第二点北美是吉恩的第二大基地，送补给的难度也要远超亚洲
PS：印象中加布罗的部队好像没有参加敖德萨战役，如果木马去了加布罗就没人打核弹了

huhu0007 · 发表于 2014-1-9 10:56

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ash1973 · 发表于 2014-1-9 11:01

水泥键盘发表于 2014-1-9 10:30
我个人觉得木马为什么不走直线是因为直线上防御兵力应该是最多的吧。第二点北美是吉恩的第二大基地，送补给 ...

GTO里边应该是加布罗和敖德萨篇牵涉到的人物稍微反了一下，（漫画里）先去加布罗再到敖德萨切的核弹
漫画在北美搞掉卡尔玛后在美国南部阿姆罗见的他妈，在南美（大致位置）碰的兰巴，在加布罗附近第一次遇见玛姬露达桑，然后加布罗攻防后去的敖德萨

水泥键盘 · 发表于 2014-1-9 11:05

ash1973 发表于 2014-1-9 11:01
GTO里边应该是加布罗和敖德萨篇牵涉到的人物稍微反了一下，（漫画里）先去加布罗再到敖德萨切的核弹
漫画 ...

先加布罗攻防再敖德萨？这和TV相反了啊。吉恩是为了挽回敖德萨的败势才勉强发动加布罗攻势，没有敖德萨的失利吉恩为什么要突然袭击。。。

猫执事 · 发表于 2014-1-9 11:21

水泥键盘发表于 2014-1-9 11:05
先加布罗攻防再敖德萨？这和TV相反了啊。吉恩是为了挽回敖德萨的败势才勉强发动加布罗攻势，没有敖德萨的 ...

我觉得漫画里更合理加布罗前面双方相持吉恩想用夏亚的一支奇兵斩首谁知到被刚成立的MS部队打退了

漫画里面敖德萨战役里联邦大量投入了MS 赢得更合理，也符合MS在设定上的地位。

ash1973 · 发表于 2014-1-9 11:23

水泥键盘发表于 2014-1-9 11:05 先加布罗攻防再敖德萨？这和TV相反了啊。吉恩是为了挽回敖德萨的败势才勉强发动加布罗攻势，没有敖德萨的 ...

情节也稍微调整了，漫画里这个攻势的规模和意义都一般，更倾向于部分吉翁将领立功心切的急进行为
打大仗还是敖德萨那一场，还有之后的联邦军宇宙反攻，比如所罗门这些事儿

真tのR妻 · 发表于 2014-1-9 11:44

ash1973 发表于 2014-1-9 11:01
GTO里边应该是加布罗和敖德萨篇牵涉到的人物稍微反了一下，（漫画里）先去加布罗再到敖德萨切的核弹
漫画 ...

墨西哥遇到兰巴，秘鲁遇到黑三连

水泥键盘 · 发表于 2014-1-9 12:07

我个人觉得地面上MS想要打赢飞机是不可能的。假设飞机的速度只有2倍音速好了，没有雷达一类的火控，光凭肉眼MS要怎么打中飞机
不知道漫画的加布罗和敖德萨开战时间，不过动画里都是11月。如果漫画也都是11月那么吉恩方的将领是脑残吗，联邦的欧亚主力已经开始大规模在华沙集合了，他们还想着突击加布罗

Bowenchen · 发表于 2014-1-9 15:46

http://www.bilibili.tv/video/av123643/
一年战争史

drwealth · 发表于 2014-1-9 16:07

origin里的ABQ打的确实比设定里差太多了，开了挂的多洛斯竟然把擅长传统舰队战的联邦虐的死去活来，各个战区的具体指挥虽然不清楚但主攻方向竟然被打到要靠布莱德这个尉官来临时指挥。
EVOLVE RIDE里被GM小队拼死灭掉的那门巨型要塞光束炮也估计是准备用来和多洛斯一起夹击联邦舰队用的。

lucky_kaede · 发表于 2014-1-9 16:39

水泥键盘发表于 2014-1-9 12:07
我个人觉得地面上MS想要打赢飞机是不可能的。假设飞机的速度只有2倍音速好了，没有雷达一类的火控，光凭肉 ...

没说飞机打不赢MS啊，不然联邦也没办法在地球反推吉恩是不？
不过说到雷达，MS火控雷达不能用那飞机的同样不能用，这点上双方没区别。

LilyWhite · 发表于 2014-1-9 16:58

战后清算这个问题，首先0079TV当初是被腰斩的，后几话赶着完结所以剧情做的很匆忙。腰斩之后由于FANS的呼声咸鱼翻生，但是老光头开始做Z，于是一年战争之后的政治格局被Z的故事定死，一年战争结束时对吉翁共和国的处理也只能以Z为准。补完z和0079之间剧情的0083又是右棍做的，于是这段历史就这么打马虎眼过去了

多炮塔神教 · 发表于 2014-1-9 17:21

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水泥键盘 · 发表于 2014-1-9 17:23

lucky_kaede 发表于 2014-1-9 16:39
没说飞机打不赢MS啊，不然联邦也没办法在地球反推吉恩是不？
不过说到雷达，MS火控雷达不能用那飞机的同 ...

但是飞机可以地毯式轰炸。集束炸弹足可以让扎古出不了基地

lucky_kaede · 发表于 2014-1-9 17:30

水泥键盘发表于 2014-1-9 17:23
但是飞机可以地毯式轰炸。集束炸弹足可以让扎古出不了基地

。。。。指控权都拿不到何谈轰炸
吉恩地球部队也不是全靠MS，飞机坦克大管子才是主力军。

mdk11223344 · 发表于 2014-1-9 17:35

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水泥键盘 · 发表于 2014-1-9 17:40

多炮塔神教发表于 2014-1-9 17:21
情节调整了，吉恩考虑到新MS等威胁，想用含有夏亚的奇兵攻击加布罗，包括那个大蒜MA都是用在此战斗。但是 ...

原来的设定是10月先行量产吉姆才投入战场，一般意义上的吉姆要在后面才会出现。如果吉姆这么早出来V作战的时间也要提前，阿姆罗他们也要更早的上战场才符合

水泥键盘 · 发表于 2014-1-9 17:47

lucky_kaede 发表于 2014-1-9 17:30
。。。。指控权都拿不到何谈轰炸
吉恩地球部队也不是全靠MS，飞机坦克大管子才是主力军。 ...

指挥权？你说的是制空权吗？我记得联邦在初期完全是靠空中优势才能勉强维持战线，从这点看联邦的制空权应该是占优的
至于吉恩的常规武器和联邦比那是完全的小巫见大巫。敖德萨战役的军力对比联邦是占压倒性优势，吉恩只有MS一项占优

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