我基友谈老虚

haozi513 · 发表于 2013-12-29 09:31

哥屋恩滚
虚渊悬

doldrums · 发表于 2013-12-29 11:01

LZ的基友看过多少虚渊玄的作品呢？

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宇宙真理四十二 · 发表于 2013-12-29 11:21

子戏星斋发表于 2013-12-29 01:03
我现在想了想沙耶之歌为什么受欢迎，跟东野圭吾为什么受欢迎的道理是一样的，主要是满足了非习惯性用户对产 ...

一般人想象的日本文学作品是什么我不知道，但一般人想象的黄油真的不是拔作么？

王留美 · 发表于 2013-12-29 12:01

所以说，你们对水果是什么评价？

mamialone · 发表于 2013-12-29 12:30

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fantuanhtr · 发表于 2013-12-29 12:54

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linnianaa · 发表于 2013-12-29 13:51

哥谭市的正义发表于 2013-12-29 00:38
可能我老虚的看得少了，没感觉出有什么“宿命”的味道，倒是里面的人物大多能所求有所得，很温暖人心。 ...

+1,结局各种温馨，哪儿来的绝望

strider_oy · 发表于 2013-12-29 14:33

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哥谭市的正义 · 发表于 2013-12-29 16:38

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maxic · 发表于 2013-12-29 18:51

找路的人发表于 2013-12-28 23:55
我感觉他就是把一些思维或者原则极端化
再拿那个火车撞人的事情打比方
其他人写的剧情是火车道上一边5个人 ...

《二次元狂热》在评论PP时也举过这个例子
不过这个例子还有一个条件，那条火车道上有一座天桥，可以牺牲一个人从天桥上跳下去来阻止火车前行
而虚式的主人公面临这个选择的话，通常他们会让自己跳下天桥去阻止火车

maxic · 发表于 2013-12-29 18:59

quki1945 发表于 2013-12-29 01:37
为黑而黑，靠堆砌极端情况与极端角色来制造冲突

用他自己以前访谈里类似的话说，就是给涉世未深的小朋友们 ...

我记得他在《杀戮地狱赏金首续》的后记中提过GAL游戏界已经接受不了他的存在了，他本人都对美少女游戏界失望了

Archlich · 发表于 2013-12-29 19:54

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早乙女亂馬 · 发表于 2013-12-29 21:22

海稼轩发表于 2013-12-29 07:09
虚渊玄缺少一点东西。同是为了救好友而不断在轮回中逆流而动，胸针救嘟嘟噜和助手给人带来的感动就是来的比 ...

好像确实是这样，但我没想明白缺少的是什么东西……

lenin · 发表于 2013-12-29 21:31

胸针救嘟嘟噜用了多少次轮回你们都看得到

黑长直救粉切黑中间的故事都给你简单带过了你代入感能一样么

chivalry · 发表于 2013-12-29 22:00

maxic 发表于 2013-12-29 18:51
《二次元狂热》在评论PP时也举过这个例子
不过这个例子还有一个条件，那条火车道上有一座天桥，可以牺牲 ...

我感觉S1以前有个帖子写的挺好的，虚式人物就是不到黄河心不死的类型，而且知道是死路还要往上走

Quetzacoatl · 发表于 2013-12-29 22:20

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Julien · 发表于 2013-12-30 15:15

老虚的路数就是价值观世界里的反乌托邦呀。用各种合理正确可靠的抉择导出绝望的后果，这中间的反差才是萌点。
与其说他的这一套有这个不足那个不足，不如说他卖的这一套
1. 必须由超自然超展开的故事设置才能放大这个绝望和反差
2. 必须足够简单明确，绝望的原因直指最初看似没有任何摇摆的合理的抉择
才能成立，如果放弃这两点，那还卖什么黑虚呢？收摊回家算了。

我不喜欢沙耶之歌，但phantom角色塑造还是成功的，馒头卡也不止一个一句话能归纳的干巴主题，内容非常丰富。
归纳是万恶之源，这个圈子里是有很多绝对不能归纳成一句话然后再针对这一句话做盖棺定论的东西的。

干嘛呢 · 发表于 2013-12-30 16:10

总有种为黑而黑的感觉，过于做作让人感到无趣。

妖刀 · 发表于 2013-12-30 23:01

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坂田銀時 · 发表于 2013-12-30 23:15

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王都楼 · 发表于 2013-12-30 23:24

233这标题改完看着更奇怪了

----发送自 Sony Ericsson LT28h,Android 4.0.4

hoh · 发表于 2013-12-31 01:56

老虚还是书卷气太浓吧。他笔下的人物多少有点浮士德的感觉。

而欣赏老虚的东西和欣赏浮士德有同样的问题：如果你对剧情探讨的主题感兴趣而且甚为了解，那么你会看得很带感；反之那就会看得一头雾水。

uishax · 发表于 2013-12-31 04:38

老虚是用古典风写的。
不说什么俄狄浦斯了，你去读读莎士比亚的悲剧，一样会觉得‘少代入感的细节，并无实感’。
主角都是一根筋的，用苛刻的眼神来看的话就是‘怎么他们就是想不通呢？’，因而丧失同情感。
角色对于这种文风来讲主要是象征性的符号，他们并不需要贴切实际，只要展现好他们代表的理念便是成功的角色。他们并不代表‘普通人’，看事情也不需要妥协，因而显得极端。主角一开始总是处于完美的生活中，但硬是会出现问题。往坏了说就是‘矫情’‘自作孽不可活’了。因为这不是常人（读者）所能联想到的感受。

为什么事情永远会往坏处发展？这也是古典戏剧传统之一，就是抓住一个人性来往坏处发展。可以是骄傲，野心，嫉妒，正直，总之观众除了知道‘事情因为主角的什么性格，肯定会变得更糟’以外，只能坐等悲剧发生。而悲剧发生的原因也可以很离谱和方便，女主角’恰好丢掉了定情信物被恶人利用balabala'是常见的事。这在现代就被当做超展开，扭曲了。

这些写作特点，在现代都是非常不受欢迎和被批评的，老虚被骂也是正常。但是古典式文风使他与众不同，能写出小圆这种戏剧冲突极为激烈的作品。他如今在业界名气大，戏路广也是理所当然的。
总而言之，常人对他的批评大都出自于对他古典风格的不喜，而不是他本人的水平问题。

wardenlym · 发表于 2013-12-31 07:42

总没有出来外星人恶心

hoh · 发表于 2013-12-31 08:40

uishax 发表于 2013-12-31 04:38
老虚是用古典风写的。
不说什么俄狄浦斯了，你去读读莎士比亚的悲剧，一样会觉得‘少代入感的细节，并无实 ...

同感。

hoh · 发表于 2013-12-31 08:40

uishax 发表于 2013-12-31 04:38
老虚是用古典风写的。
不说什么俄狄浦斯了，你去读读莎士比亚的悲剧，一样会觉得‘少代入感的细节，并无实 ...

同感。

zrz999 · 发表于 2013-12-31 09:42

海稼轩发表于 2013-12-29 07:09
虚渊玄缺少一点东西。同是为了救好友而不断在轮回中逆流而动，胸针救嘟嘟噜和助手给人带来的感动就是来的比 ...

主要区别是一边一边出于常见的友情和爱情，并且有丰厚的日常描写。而另一边则是常人根本体会不到的百合情，还几乎没有日常互动，缺少情感积淀

uishax · 发表于 2013-12-31 10:41

本帖最后由 uishax 于 2013-12-31 12:44 编辑

zrz999 发表于 2013-12-31 11:42
主要区别是一边一边出于常见的友情和爱情，并且有丰厚的日常描写。而另一边则是常人根本体会不到的百合情 ...

主要区别是一个有24集一个有12集，根本没有可比性。
小圆的成就就在于用12集浓缩了24集的故事，你把命运门压成12集看看，不成一坨屎？

高中生 · 发表于 2013-12-31 11:41

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姬萩九郎 · 发表于 2013-12-31 12:55

且不论楼主把自己当成基友的凄冷……“主题虽然是宿命的绝望，但剧中人物却挺少意识到这点啊”，这不废话么，能看到不成上帝视角了么；“看起来黑暗其实根本就很单纯”，从这句一看就知道只看过FZ和麻豆卡，另外你确定要把单纯跟单薄等同起来？你真觉得单薄的人物能撑起华丽的情节？最后无论要黑要青要钓鱼，先把人名字打对了。

前面有人把虚渊的文风跟古典剧本联系起来，这看法我大赞成，虚渊无论是整体节奏把握还是场面描写的镜头感都非常出众，这也是FZ动画招原作党黑的原因——本来出色的节奏感和镜头感愣是被改成了不着四六的省钱货。前几天外野列举金庸经典桥段的帖子就有人感慨金庸的东西无论翻开哪一页都有吸引你持续往下看的魅力，虚渊的文字虽然不及但也不远，有了顺流而下一气呵成的阅读快感，你还要啥自行车？代入感？你当你是哪家大爷啊人家得先调查过你能不能代入才敢动笔写东西。深刻的立意？你受初中语文教育荼毒太深了。自己喜欢吃甜豆腐脑就要做掉全世界的卖盐人？

早乙女亂馬 · 发表于 2013-12-31 13:06

坂田銀時发表于 2013-12-30 23:15
为了对方而救人
跟为了自己而救人

我去重新感受一遍石头门

蒹葭公子 · 发表于 2013-12-31 13:14

姬萩九郎发表于 2013-12-31 12:55
且不论楼主把自己当成基友的凄冷……“主题虽然是宿命的绝望，但剧中人物却挺少意识到这点啊”，这不废话么 ...

夹带私货的咸党先记入小本本……

姬萩九郎 · 发表于 2013-12-31 13:18

蒹葭公子发表于 2013-12-31 13:14
夹带私货的咸党先记入小本本……

我痛风，不能吃豆腐脑……

蒹葭公子 · 发表于 2013-12-31 13:19

姬萩九郎发表于 2013-12-31 13:18
我痛风，不能吃豆腐脑……

那你最后那句是干肾？
本来还觉得你说的很有道理的……

姬萩九郎 · 发表于 2013-12-31 13:24

蒹葭公子发表于 2013-12-31 13:19
那你最后那句是干肾？
本来还觉得你说的很有道理的……

类比……类比嘛……

maxic · 发表于 2013-12-31 13:26

uishax 发表于 2013-12-31 04:38
老虚是用古典风写的。
不说什么俄狄浦斯了，你去读读莎士比亚的悲剧，一样会觉得‘少代入感的细节，并无实 ...

虚渊玄作品的主角还有一个特点是基本都是行动力超强，还会主动的参与并推动故事发展

不像现在不少轻改作品的主角那样基本待在原地等待反派自动送上门来惹事，被动式卷入剧情发展
这样的设置能让剧情加快，有效的避免拖拉，让观众看起来很爽快。

落叶吻清秋 · 发表于 2013-12-31 14:24

他的主角明明都乐在其中，怎么能叫宿命般的悲剧？
明明是求仁得仁的感觉吧。

fantuanhtr · 发表于 2013-12-31 14:32

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玄天大佐 · 发表于 2013-12-31 14:54

本帖最后由玄天大佐于 2013-12-31 15:01 编辑

說個題外話。

那些說討厭超展開的，看看下面的第九條吧……

veluriyam · 发表于 2013-12-31 16:14

uishax 发表于 2013-12-31 04:38 老虚是用古典风写的。不说什么俄狄浦斯了，你去读读莎士比亚的悲剧，一样会觉得‘少代入感的细节，并无实 ...

基友：在我看来反而是，老虚的悲剧不够古典！老虚悲剧只是反古典！反应理念没问题，问题是伟大的作家从来都是通过有血有肉的人物反应理念！莎士比亚的悲剧伟大在何处？在于人物的矛盾性！明知应该想通，却还是一根筋到底。想要反抗宿命，却还是陷入宿命！这才是莎士比亚的悲剧好吗？反观老虚，特么他的人物面对绝望除了悲伤，特么还有何种绝望？要么就是孩子般地充耳不闻，相信希望…虚渊悬唯一擅长不过营造绝望，但是这一点他都没做到。不用说莎士比亚，比比陀叔叔就知道了…我本人正是因为喜欢古典风格，才会觉得虚渊悬并无什么好的。

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