【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#24

heloise

水银之蛇 发表于 2014-1-2 00:53
@我不做人啦
白毛是和学生还是有交流的，也继承了LZ和王女的意志和理想。麻花相信白毛是一回事，但是要作 ...

麻花接受不接受跟神凭结婚这种事其实不太重要  
我看他对saki也还挺正常的   对神凭未必很不能接受

不过跟翔帝是几乎不可能了  除非完全凭空产生出大量后来他跟翔帝的互动   即便如此也还是可能性很小

我不做人啦

heloise 发表于 2014-1-2 00:51
群众自发抓人是想要制造混乱的人包括总统和白毛甚至还有未表现的势力在内刻意造成的结果  所以才会出乎所 ...

片里的确没反映出程度多严重的暴乱，但更没反映出对魔使的清剿在控制之下啊…总统迅速搞起有组织的清洗在片中没有任何支持，只有反面的旁证

从翔子和会长的情况来看，不是学生排队不做人、也是几个和派骆驼搭得上点关系、有作战意欲的都上机不做人了—那基本上把之前内阁里有头有脸的人物全包括了，你是要让新国家的领导班子完全不带神凭玩么？人类和神凭之间两种种族的隔阂并不会因为国家的联合而化解，我不觉得白毛会认同一个政治上没有神凭参与空间的国家能成为人与神凭共存的国度
如果你能认同新的国家政治人物不会缺少神凭，那再继续接下来的讨论：成了神凭的翔子能不能继续当她的总理大臣或者说，在新国家的政治舞台上具有相当的地位
首先是她在模组的公众形象—如果从不知情的学生角度来看，翔子并没犯下过什么错误—物理老师的话就传达了这一观点—毅然带领仅存的学生对抗吃人怪物的同时保全了大家的生命，发现真相后和一直以来保护模组受到误会的“怪物”们握手言和，身先士卒继承英雄的遗志继续与敌人战斗，政治生命哪里被断送了？加上新立吉奥尔时期，国防大臣广报大臣财政大臣都由派骆驼兼任，再来个总理大臣兼任也算发扬优良传统
翔子在战后的模组政治中依然是一个重要的角色—认同此点的话，如果麻花统领了D国王室和模组成为新国家，需要通过政治联姻表示对模组77的态度，那么翔子就是最合适的对象，以政治身份为重的翔子想必也不会拒绝

我不做人啦

rms117 发表于 2014-1-2 01:04 世界银行行长是魔使 但不是101议会的成员 你看的哪一个组的翻译

dymy 我错了…

yanbo8502

我不做人啦 发表于 2014-1-2 00:25
我只说了没有银1银2，这哪里就不能自洽了啊……你说有银1银2才是完全缺乏佐证好不好！

A国屠杀魔使有组织 ...

动画里没有说逮捕世界银行行长出乎了ARUS总统的意料吧
我记得逮捕的镜头紧接着就是部下问ARUS总统说，按照那个名单靠谱么？回答说，管不了这么多了，先避免他们（魔使）串联起来。

yanbo8502

rms117 发表于 2014-1-2 01:28
算啥账 剩下的学生 除了地球组和驾驶员都是翔子那边的

出去地球组，剩下的学生也没几个了吧，而且战斗力也不行。

heloise

我不做人啦 发表于 2014-1-2 01:32
片里的确没反映出程度多严重的暴乱，但更没反映出对魔使的清剿在控制之下啊…总统迅速搞起有组织的清洗在 ...

合作之后的国家政治上当然会有神凭的地位   国师教母开国骑士的地位都是正片里给出来的啊
留出来一个君主的位置照顾D国人民感情而已。。。国师教母位置都被神凭控制着呢。。。只不过以神凭这种身份对世俗政权的日常工作介入不会太深罢了
你咋看出来我觉得新帝国里神凭一点权力都没有了。。

总统本人安排处置魔使的画面基本就是这人在领导有组织肃清魔使的最大证据啊  对高层人员的逮捕场面也还是比较有序的，基本就是下面民粹在乱了。

老师说的没犯什么错是指的是对模组内部来说的   J国一般人依然会迷惑这帮学生到底是什么个玩意   是需要一个争取过程的
模组内部政治早就没翔帝啥事了。。。
如果夺还战打完白毛saki小晶还不能有效控制这帮叉烧的话模组就真要完蛋了。。
实际上200年后小晶是教母  saki是国师还带个会长当副手  白毛基本没悬念活着的时候是一把手  权力结构基本已经定型了   至于内部管理在现在这个场合下两个老师和结婚那两口子都比翔帝合适   确实没翔帝啥事

说她没不做人的话稍微有点用是在争取原J国这方面势力和对激进反魔使派沟通的时候她没不做人的话会稍微方便一点这个层面上的事   但是因为模组不会给她实权所以也就仅限于做做甘地修女这种了

heloise

七楼 发表于 2014-1-2 01:40
A国的魔使势力和D国应该是相仿的，总统手下也没有明确的名单，混乱不一定会比D国小。
...

D国是联邦军和王党军直接真刀真枪开片打内战了   本质上是人和人的战争  魔使只是其中一方的幕后势力
A国那情况魔使连幕后势力都没得当   赶紧脱壳跑路才是正经谁顽抗谁傻逼。。。所以也就是清洗几十号高层的事。。。对近代国家来说不能说全无影响   不过有个看上去想当元首的A国大总统掌握着实权所以影响基本也就那么回事了。

我不做人啦

heloise 发表于 2014-1-2 01:50
合作之后的国家政治上当然会有神凭的地位   国师教母开国骑士的地位都是正片里给出来的啊
留出来一个君主 ...

姑且不论saki200年后的身份又没有明确，你说是国师，我还说是保姆呢，教母也有可能只是200年后的皇子认的教母，不关200年前新国家里的政治结构什么事，姑且不论神凭作为一个种族与人类共存怎么成了很形而上的与日常社会生活无关的事务，1812楼和1824楼你跟我讲王党派“政治上在双方合作中占据主导地位的”、“模组方是没资格跟D国王党派讲条件”，现在又说模组“留出来一个君主的位置照顾D国人民感情而已”“国师教母位置都被神凭控制着呢”，你玩我…？
saki和小晶都不是乐于出头引导人群的性格，翔子在她们面前表表决心她们八成还会继续辅佐翔子；白毛再是实质上的一把手，只要新国家一天不脱离吉奥尔、他就一天摆脱不了流亡者的身份，本来内部管理翔子就不管的，只要政军实际在白毛指挥之下，他也不一定介意领导的位子继续让翔子做；如果模组不与D国联合成立新国家，那他来当皇帝倒是没问题，可你又否认这个可能，觉得新国家还是要模组和D国王党派联合，麻花出面当皇帝…那他娶当选总理大臣后就是个吉祥物的翔子，让她发挥好吉祥物的职责有什么问题？

heloise

七楼 发表于 2014-1-2 02:07
200年后权力格局也难说吧，从外星势力入侵的反应速度来看翔子应该也是核心层，作为1号机所有者可能还是军 ...

小晶是教母哦。。。虽然说不定其实是一个人窝在学校废墟里宅了200年。。。不过目前来看小晶在夺还战之后应该是扮演了很重要地位很高的角色的  甚至有可能比saki和白毛都高。具体怎么回事？别问我。
小天使就不用讨论了。。。反正咱家小天使就是最棒最帅气的  谁反对谁不科学  
内政和内务给会长二宫管有两个老师在问题不会太大
外事理论上白毛死前是他拿主意夺还战会议元老表决   死的时候应该会留下一个比较健全稳定的权力体制
翔帝做人还能在外事上混混
不做人的话基本也就是个受保护的打手了   毕竟离地球组和驾驶员的圈子太远又没有参加决定建国路线的关键会议。

heloise

我不做人啦 发表于 2014-1-2 02:21
姑且不论saki200年后的身份又没有明确，你说是国师，我还说是保姆呢，教母也有可能只是200年后的皇子认的 ...

给王子上历史课可不是保姆的活啊

神凭和人类的共存是一个政治性问题   解决了这个政治性问题以后就是各种的事务流程
你能不能把国家政权和中央政府的区别搞清楚。。。

1812和1824楼的时候本来我想法也没有现在成熟  还没有想到帝国成立的时间和深入合作的时机这一层
而且我也看不出你引的部分和我现在的观点有什么冲突
说的根本就和你描述的是另一回事  主要是指在夺还战之后的短时间内D国在合作中占据主导地位   这一时期模组方确实没资格跟D国讲条件啊  
这和后来神凭经过各种各样的过程最终定型为新国家的守护者 拥有一定的合法军事力量和政治地位，他们的理念成为国家的理念之一又有什么矛盾之处了？这些是片里面明确有所表现的内容啊？

華鳥風月

麻花连多尔西亚皇帝都当不上，还银三……搞什么笑啊？水树那副官效忠的王党派头头都不是他。真要说多尔西亚顺位看起来没被吃了的真公主都比麻花高。再说了楼主和白毛想建立的神凭和人类共存的国家麻花有这个意愿觉悟体现出来吗？他凭什么空降过来坐在白毛他们上头做皇帝？就算是合并，你觉得模组的大家能同意他做皇帝？明显是模组一方能做人类和神凭纽带的人才有资格做皇帝。

水银之蛇

我不做人啦 发表于 2014-1-2 02:21
姑且不论saki200年后的身份又没有明确，你说是国师，我还说是保姆呢，教母也有可能只是200年后的皇子认的 ...

从会长婚礼看，如果她还是政治代表的话，在会长婚礼上就应该算是代表或是司仪。但明明看上白毛更像，shoko和akira都在后排。另外不说战事间的问题，单独被爆出来模组的VVV计划一开始就是出于她老爸一手建立的，模组追根溯源，shoko都有会被质疑还是否有代表模组的资格吧。坐一号机来看而又根本不在教皇子的行列里出现，真的很大程度上让人感觉变成了个打手而已。

hoh

终于看完了最终话的熟肉，感觉就是被都和的嘴炮狠狠地噁心了一把。

看LZ对Cain的最终嘴炮，大家也就不要吐槽LZ要建立魔使和人类共存的国家结果却导致魔使被屠杀完这件狠狠打脸的事情了。因为根据这通嘴炮，大河内的理念就是左脸被狠狠打过以后应当把右脸凑上去给人打。根据这通嘴炮，LZ，指皇以及LLF比一干魔使强的地方就在于魔使被打左脸以后把脑袋给缩回去了（被迫害以后选择隐藏身份）而一干主角则是把右脸挺出来让人继续打（LLF丢了皇女以后想要建立魔使和人类共存的国家，指皇死了老爹以后继续去干总理这不讨好的活）。

被rape了以后继续倒贴的saki在“挺右脸”这件事上都排不上号。

水银之蛇

hoh 发表于 2014-1-2 10:44
终于看完了最终话的熟肉，感觉就是被都和的嘴炮狠狠地噁心了一把。

看LZ对Cain的最终嘴炮，大家也就不要吐 ...

saki小天使一向都是知恩图报而已。不是上面那三个抖M。

華鳥風月

hoh 发表于 2014-1-2 10:44  终于看完了最终话的熟肉，感觉就是被都和的嘴炮狠狠地噁心了一把。   看LZ对Cain的最终嘴炮，大家也就不要吐 ...

白毛跟楼主说的是建立神凭和人类共存的国家，又不是跟魔使，多少人看的不细非说是打脸啊。101因为王女站在人类这边吸她rune导致生命垂危，这个账白毛不算才怪，白毛又没有圣母属性。楼主和白毛的目标22话都说了跟后面不冲突。最恶心人的就是结尾一分钟什么分一半互相理解，楼主揍大佐时候的态度可是你说这个谁懂。

切伦科夫

最近渐渐觉得shoko超级sexy起来了 明明以前在我印象里没有这个属性来着
混蛋一定是因为前几天看了病栋里某位贴的H图

水银之蛇

切伦科夫 发表于 2014-1-2 11:39
最近渐渐觉得shoko超级sexy起来了 明明以前在我印象里没有这个属性来着
混蛋一定是因为前几天看 ...

那个看上去只会让人反胃吧。。。

sjstephen

切伦科夫 发表于 2014-1-2 11:39
最近渐渐觉得shoko超级sexy起来了 明明以前在我印象里没有这个属性来着
混蛋一定是因为前几天看 ...

200年之后看起来还是17岁总理的BBA处女翔子
这不是某些拔作里面精灵族的惯用模板嘛

kuonyuu

怎麼會在"銀三"這字上爭吵…
直接當成在銀河中的所有國家中排名第3大不就行了嗎囧

另外教母這個詞不是在指宗教位置, 而是god mother(乾母之類的感覺)(男的是god father
都活了2百多年怎麼不會和中心人物混熟
某方面都是看著/照顧對方長大 會對方讓自己照顧兒女也很正常不
200年後怎麼看都不是會長本人, 而是他的子孫啦
真的是本人的話, 怎麼都會拉takahi一起出場証明是同一人
而且他對3位都是用敬語更加奇怪

木头三页

kuonyuu 发表于 2014-1-2 13:02
怎麼會在"銀三"這字上爭吵…
直接當成在銀河中的所有國家中排名第3大不就行了嗎囧

真是子孙的话，那句“教母大人也是连坊小路”不觉得很奇怪么，毕竟Akira是活了二百年的大人物，他只是个后人，用皇子尊敬对方来要求他尊敬自己岂不是很不够格。
而且只是子孙那他充其量也就是个二十来岁的年轻人，看起来也不像是特别靠谱，凭什么跟着Saki当皇子的护卫去了对神凭来说非常重要的咲森学园。
不让大小姐一起出场可能只是不方便塞人，之前几次塞进去免死金牌就发太多了，最后这次的气氛也不合适。

死难者23er

在贴吧看到个有关结局的评价觉得挺中肯的
互相理解一直都不是大河内表达得主题，要互相理解去看高达00。在大河内的故事里没有互相理解一说，互相理解的前提是信赖，在鲁鲁修里解决人类斗争的镇魂曲却是建立在一个弥天大谎之下，人类没有因为感受到互相的苦楚而握手言和，而是在大敌之下结成同盟，说到底也是利益所致，有共同的利益可以做朋友，哪天利益冲突了就成敌人了，镇魂曲是有时效的。到革命机里也无所谓互相理解，晴人与凯恩死斗的结果是同归于尽，是最糟糕的结局，两个人都是有爱人之心的人，却没有能互相理解，晴人守护同伴的信念没传递给凯恩，凯恩的热爱同胞的意志也没能触动晴人，全部都结成一句话，你这不懂历史的小鬼。翔子200年后冒出互相理解的想法说明她被晴人之死禁锢了200年，所谓互相理解只是心理补偿罢了，saki那边却早已放下，期待着能接新娘的花束，有一段新感情。

kuonyuu

木头三页 发表于 2014-1-2 13:12
真是子孙的话，那句“教母大人也是连坊小路”不觉得很奇怪么，毕竟Akira是活了二百年的大人物，他只是个后 ...

很簡單的一句「禮儀」就可以ko那對話了啊
皇子沒禮貌, 那個會長看不過眼, 再加上自尊心問題(咦
連坊小路怎麼說也是國家中樞的重要人物, 不能一起進學校也太奇怪了吧
而且他們不就是因為「隱藏」才吃了一大禍嗎
哪會對後人也一樣這麼做

ハムエルフ

死难者23er 发表于 2014-1-2 13:58
在贴吧看到个有关结局的评价觉得挺中肯的
互相理解一直都不是大河内表达得主题，要互相理解去看高达00。在 ...

互相理解当然不是VVV的主题
VVV的故事内核比较庞杂，如果说其中staff想要传递什么美好的感情
那最核心的一点就是“分享”
我与时缟晴人的相遇因其“分一半就好”的天真话语而起
我们的故事因为我将身体分给他得到的胜利而终
虽然幸福是否能够分享，至今我尚无法定论
但如果没有他与我共同分担诅咒和希望，那我至今无法得知丽泽洛蒂的真实心意，我们想要守护的事物大抵不会得到比现在更好的结局

水银之蛇

死难者23er 发表于 2014-1-2 13:58
在贴吧看到个有关结局的评价觉得挺中肯的
互相理解一直都不是大河内表达得主题，要互相理解去看高达00。在 ...

LZ和工口腐22话说的是和神凭互相共存，LZ和该隐是：你说那些谁都懂啊，你们这群怕受伤缩了的货我就是要打爆你啊。翔子最后也只是说我们握手言和，说到底我真觉得她不是对LZ魔怔了怎么会想起那个场面说分一半的，最终也结语是要相信人类，而不是强调互相理解吧。

motoka

作为一个妹控 不做人能难倒他吗
所以会长一定是本人啦

继承者

死难者23er 发表于 2014-1-2 13:58
在贴吧看到个有关结局的评价觉得挺中肯的
互相理解一直都不是大河内表达得主题，要互相理解去看高达00。在 ...

想接新娘花束的女性人群中也有翔子。
你们翔子党作何感想？
还是说你们想当作什么都没看到？

死难者23er

继承者 发表于 2014-1-2 14:53
想接新娘花束的女性人群中也有翔子。
你们翔子党作何感想？
还是说你们想当作什么都没看到？ ...

没有吧，当时明显接花球的那张图里是没有翔子的好吗，翔子是后面花球到了麻花手里笑得时候才出现的

水银之蛇

继承者 发表于 2014-1-2 14:53
想接新娘花束的女性人群中也有翔子。
你们翔子党作何感想？
还是说你们想当作什么都没看到？ ...

这两寡妇纯粹只是出于礼仪讨个好彩头而已。。。怎么可能会想找新的。