【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#24

木头三页

水银之蛇 发表于 2013-12-29 19:17
部分观众认为卖了LZ一次就和LZ的关系清干净了。基本上不会觉得shoko有什么心理负担。 ...

Staff没做出她承担着负担的样子，就别怪观众不这么想。把自己要说的话说出来是创作者的义务，总不可能什么都不说就让观众自行脑补吧，自己在故事里怎么说的都忘了？

水银之蛇

yanbo8502 发表于 2013-12-29 19:16
活下来不是翔子的错，但要说成她多委屈就搞笑了。。。

谁说她委屈了，这是她的报应你都要否定了不是吗

木头三页

死难者23er 发表于 2013-12-29 19:20
那staff的解释是什麽

你说这段剧情的存在理由？目前没见过解释。

水银之蛇

木头三页 发表于 2013-12-29 19:18
是啊，但谁知道她是装不痛苦呢还是根本不痛苦呢？你总不能因为她有这么个设定就说她所有开心的时候都憋着 ...

所以我说做了这个设定，结果完全就没有转达给观众

yanbo8502

首先银三帝国首任国家元首是工口腐这个定了么？
其次黄金七人到底是哪七人？
别的都无所谓了，其实有些事情怎么搞出来的，过程，不指望官方说清楚，但是基本设定总的有吧。。。

水银之蛇

sjstephen 发表于 2013-12-29 19:15
翔子最佳的便当时机是22话晴人被骗回来的时候替晴人挡枪然后把晴人推回VVV里面
那时候就领便当的话现在九 ...

这么做的结果就是haruto暴走了，也不会和LLF去月球互殴理解了。。。

水银之蛇

木头三页 发表于 2013-12-29 19:19
Staff没这么解释过，你别看了楼里的讨论就觉得是官方说法啊……

杂志倒是说过本来就是要把haruto踹到谷底

水银之蛇

yanbo8502 发表于 2013-12-29 19:20
第二洗白时机就是23话的时候不做人，开机出去尽一份力，这个时候她这个总理还能干啥？话说本来也就是花瓶 ...

她去开机的展开就是LZ回来没得开。。。。最后LZ还是会把她劝下去的

水银之蛇

archcross 发表于 2013-12-29 19:23
其实你们想想，指皇在最后一话打出结尾之前连台词都没，这尼玛不来个200年后那还叫个鸡巴女主，还不如四眼 ...

所以我说23话指皇和LZ好好说完最后的话，200年后那个镜头就可以免了

但丁斯内克

本身对于翔子的塑造。最失败的一点恐怕就是缺少一些自白的语言或者心理。而且也基本没有别的东西来补全。。。。。主角里除了主视角的晴人以外，saki还有akira和LLF都多多少少有过自己心理想法的描写（saki多是靠漫画和小说补的，24话的自白好评）缺少了内心活动描写的翔子就会使人感到做事情莫名其妙，没主见等等的。。。。

水银之蛇

木头三页 发表于 2013-12-29 19:21
Staff没做出她承担着负担的样子，就别怪观众不这么想。把自己要说的话说出来是创作者的义务，总不可能什 ...

这个之前就轮过了，所以结尾那里翔党也没觉得有多讨好。毕竟她对LZ的愧疚就一个看窗外就直接带过去了。

yanbo8502

水银之蛇 发表于 2013-12-29 19:22
谁说她委屈了，这是她的报应你都要否定了不是吗

不委屈哪里来的报应？
她和晴人，其实从她出卖晴人后就算完结了，以后最多是解除误会，但有了这么一出，双方之间的所谓羁绊被证明也就那样了，都不好意思了。
晴人也说自己现在不再喜欢翔子了，晴人死了，作为以前亲密的人，肯定也会悲伤，但比起老爹死还是差些的，爹永远是爹啊。
要说比惨，其他人都挺惨的，翔子又没有比别人更惨，谈何报应？其他人也都报应？

水银之蛇

但丁斯内克 发表于 2013-12-29 19:29
本身对于翔子的塑造。最失败的一点恐怕就是缺少一些自白的语言或者心理。而且也基本没有别的东西来补全。。 ...

第一季开始就这样。。。连老爸失踪有问题，都堵10话全部集中抖出来，之前完全一点内心独白都没有。

kerfars

如果23话真的成不做人的话，我觉得机娘肯定会多口告诉晴人。。。算了，本身动画表现出来就不完整，大河内喜欢什么时候不做人就是什么时候

崩云

水银之蛇 发表于 2013-12-29 18:17
好像LZ死了，和她没关系一样？还是说你认为shoko死了老爸，她也无所谓一样？把她做成一个有事就自 ...

松尾衡用他那套细腻的微表情和他人转述来表现翔子内心挣扎，在这部情节激烈角色众多的戏里理所当然的被观众忽略啦
死老爸还要装坚强安慰大家是不错啦，但这部片里不是只有她苦逼。几个驾驶员，迅雷和学长背负为死者报仇选择不做人战斗，小晶的悲惨童年和人群恐惧症，saki的孤单和苦逼童年不说了，苦逼到底的LZ不说了。结果大家都很惨，与其他几个主要角色相比，她那点内心冲击实在算不上什么，这是对比产生的，观众的同情心被分散到牺牲的角色和LZ的宿命上了
理论上翔子是一个一直在帮助大家给打气的角色，可惜这不是日常剧或校园剧，在战争中这种人存在带着一种搞笑的脱离现实感，她又不走拉妖的路子，在第二季自然被弱化了
还有第二季她一直没打入驾驶员的圈子，也没有帮助LZ,到第二季她的帮助对象是那帮学生——那帮学生卖了LZ骂驾驶员怪物——她站在学生那边，LZ死后，她哭了一阵，转身为那帮学生当护士去了
……我就没见过这么塑造女主的
鉴于第二季她由始至终站在留守组学生那边，应该是一个坚定的人类方代表，做为人类与神凭沟通的桥梁
结尾又特么不做人了，你他妈背叛完神凭又背叛了人类啊

yanbo8502

水银之蛇 发表于 2013-12-29 19:26
她去开机的展开就是LZ回来没得开。。。。最后LZ还是会把她劝下去的

晴人等到大战结束后才回来要自己的机体的。。
所以翔子出去打一下完全可以，再说那时候saki还没来呢，大家随时要完蛋。。。

但丁斯内克

kerfars 发表于 2013-12-29 19:34
如果23话真的成不做人的话，我觉得机娘肯定会多口告诉晴人。。。算了，本身动画表现出来就不完整，大河内喜 ...

同意。而且机娘表示的是这个人类。。。应该是说当时翔子还没有成神凭

水银之蛇

yanbo8502 发表于 2013-12-29 19:34
晴人等到大战结束后才回来要自己的机体的。。
所以翔子出去打一下完全可以，再说那时候saki还没来呢，大 ...

第一次上机然后面对一堆联军。。。撑不撑得住是个问题。我觉得上去有可能是去拖迅雷和晶的后腿。。。

sjstephen

水银之蛇 发表于 2013-12-29 19:36
第一次上机然后面对一堆联军。。。撑不撑得住是个问题。我觉得上去有可能是去拖迅雷和晶的后腿。。 ...

上VVV自带驾驶技能的，这点倒不是什么问题

水银之蛇

kerfars 发表于 2013-12-29 19:34
如果23话真的成不做人的话，我觉得机娘肯定会多口告诉晴人。。。算了，本身动画表现出来就不完整，大河内喜 ...

23话不做人的结果不就是她会当场和LZ争起来吧。。。这种编排根本就没那个美国时间

heloise

水银之蛇 发表于 2013-12-29 19:33
第一季开始就这样。。。连老爸失踪有问题，都堵10话全部集中抖出来，之前完全一点内心独白都没有。 ...

现在纠结翔子的人有两派
第一派是觉得塑造的不够详细
第二派是觉得她没行动力  做是做了一些事但是远远不够抵她坏的事

黑翔帝的主要是第二种
所以核心问题是翔帝到底有没有赎罪   在未来的政治格局中占据的到底是个什么地位


所以我现在窝在床上做着激烈的心理斗争要不要起来爬字。。。（至少我可以论证一下人类没有了暖气会不会退化成面包虫。。。

水银之蛇

yanbo8502 发表于 2013-12-29 19:33
不委屈哪里来的报应？
她和晴人，其实从她出卖晴人后就算完结了，以后最多是解除误会，但有了这么一出， ...

你的逻辑回路很奇怪诶，做错事了有报应，为何会跟委屈搭上边。。。做错事负责还需要别人觉得自己委屈？
还有LZ死前都说最喜欢的是翔子。。。你和我看的不是同一个24话？

kerfars

yanbo8502 发表于 2013-12-29 19:34
晴人等到大战结束后才回来要自己的机体的。。
所以翔子出去打一下完全可以，再说那时候saki还没来呢，大 ...

当然可以出去打一下了，不过这样就立即打了脸，打的不是翔子的，是大河内的脸，晴人被背叛扔了出去，翔子如果选择上机就代表翔子能够完全理解了晴人，而晴人被背叛了都能厨翔子，那么晴人回来的时候两人一定要而且一定能和好，大河内鬼才让你和好呢，好不容易才将晴人推向谷底，现在立刻让晴人吃糖？最好是到最后一刻都不要有能够真正和好的机会。

heloise

水银之蛇 发表于 2013-12-29 19:41
你的逻辑回路很奇怪诶，做错事了有报应，为何会跟委屈搭上边。。。做错事负责还需要别人觉得自己 ...

你们说的委屈应该不是同一个意思

你说的委屈是“翔子两百年赎罪的行为是否委屈她了”
他说的委屈是“翔子这两百年根本就过的挺好哪来的委屈”

sjstephen

水银之蛇 发表于 2013-12-29 19:25
杂志倒是说过本来就是要把haruto踹到谷底

那么翔子22话上机最后一号机里面挤三个人也行嘛

水银之蛇

sjstephen 发表于 2013-12-29 19:37
上VVV自带驾驶技能的，这点倒不是什么问题

自带技术打打杂兵可以，打联军樱花树就，看看saki第一次上场。

死难者23er

崩云 发表于 2013-12-29 19:34
松尾衡用他那套细腻的微表情和他人转述来表现翔子内心挣扎，在这部情节激烈角色众多的戏里理所当然的被观 ...

翔子上机的理由很好理解，刚建国后又有了战争，可能是和a国的，而当时光靠两机挡不住，这时只剩下vvv1，之前在22集时翔子就因为晴人不在想过上机了，而这次晴人真的不在了，而她做为总理，需要保护大家最后上机了

一般市民

崩云 发表于 2013-12-29 19:34
松尾衡用他那套细腻的微表情和他人转述来表现翔子内心挣扎，在这部情节激烈角色众多的戏里理所当然的被观 ...

+1 这要是传统王道路线就会是个成年女性形象的翔子在忙碌 比穿个V1驾驶服和异形对半分感觉好很多

sjstephen

kerfars 发表于 2013-12-29 19:42
当然可以出去打一下了，不过这样就立即打了脸，打的不是翔子的，是大河内的脸，晴人被背叛扔了出去，翔子 ...

不让晴人和翔子和好的方法只有晴人翔子不再接触，然后翔子洗刷自己的办法只有上一号机作战然后打倒大佐，所以最终话就成翔帝开挂大战凯恩。不过这个场面出现比革命机现在再出第三第四季还扯淡（笑

折岛睦月

关于蜥蜴子的那条微博下面好多想和大河内探讨人生的啊

水银之蛇

heloise 发表于 2013-12-29 19:43
你们说的委屈应该不是同一个意思

你说的委屈是“翔子两百年赎罪的行为是否委屈她了”

又回到200年没演出的我的永劫回归了。。

wswyl2003

折岛睦月 发表于 2013-12-29 19:49
关于蜥蜴子的那条微博下面好多想和大河内探讨人生的啊

有传送门不？

崩云

死难者23er 发表于 2013-12-29 19:45
翔子上机的理由很好理解，刚建国后又有了战争，可能是和a国的，而当时光靠两机挡不住，这时只剩下vvv1， ...

要说上机资格，会长能上机，金毛也能上机，为什么要做为总理的她上机？
神凭和人类的隔阂不是一下子能消解的，既然她是个在人类中有一定知名度的，擅长的也是嘴炮，就凭她那LZ降落回来也要站在学生那边，照顾学生们心情的坚定决心，怎么算都更应该做为一个坚定相信神凭的人类方代表出来宣传，上机打仗是怎么回事

水银之蛇

sjstephen 发表于 2013-12-29 19:43
那么翔子22话上机最后一号机里面挤三个人也行嘛

然后看着LZ一个劲的头疼失忆？

岚若幽沁

yanbo8502 发表于 2013-12-29 19:33
不委屈哪里来的报应？
她和晴人，其实从她出卖晴人后就算完结了，以后最多是解除误会，但有了这么一出， ...

那是厨，你和他争论没用

nealcy

死难者23er 发表于 2013-12-29 19:15
翔子不就是个表面阳光但把痛苦都憋在心里的人，这不是一开始的设定吗

问题是真的没表现出来 哪有那么多观众仔细思考翔子什么形象……只会看动画直接表现出来的东西而已 最后一集 顶多抱着头盔哭 后来微笑着给别人治伤 再后来对着玻璃沉思能看出来 把痛苦憋心里了（看到这里的时候觉得很好） 可是两百年后那段不仅神展开是败笔 台词是败笔 着装是败笔 还一上来就给外星人介绍“珍视的人” 却没有一句悲伤独白或者一个近距离“用笑容掩藏痛苦”的镜头特写 给人感觉就跟Marie葬礼那时候似的 仪式上对着照片哭了会 哭完之后该干嘛干嘛 好像忘了这个人  反正这一点我是黑定staff了 这么败笔的一段情节 我真的是没法自己脑补200年后shoko仍旧心里痛苦 所以这片子没救