看完了石头门剧场版，说说自己对剧情矛盾的看法（大透）

percivale · 发表于 2013-12-15 15:36

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冈部伦太郎 · 发表于 2013-12-15 15:39

本帖最后由冈部伦太郎于 2013-12-15 16:17 编辑

我还没看剧场版233，存在感已消失

革新 · 发表于 2013-12-15 16:22

lz写得好麻烦，，剧场内容其实就是凶真在游戏里成为超越普通人变成了观测者剧场开始变成纯粹的观测者不被人认知结尾被助手认真确认又可以重回时间线的故事。

车弁庆 · 发表于 2013-12-15 16:57

我觉得所谓的R世界线是类似于时空裂隙的东西吧，就像游戏和动画开头秋叶原的人全都消失那段一样，专属于观测者所在的位置

midearth · 发表于 2013-12-15 17:13

LZ是试图把剧场版跟TV的设定协调起来。我觉得设定是为情节服务的，原TV设定还算能自圆其说，跟剧场版设定完全可以区分开来。
照LZ的说法，剧场版所在的伪SG世界线里冈伦时而存在时而消失，不也非常不合理么。

percivale · 发表于 2013-12-15 17:55

midearth 发表于 2013-12-15 17:13
LZ是试图把剧场版跟TV的设定协调起来。我觉得设定是为情节服务的，原TV设定还算能自圆其说，跟剧场版设定完 ...

嗯…如果按照TV的设定
那冈伦时而存在时而消失就只能当作这个世界线就是这样
或者还有一个更合理的解释就是正如打工战士说的
有他和没有他的世界线是非常接近的，而冈伦消失的情况可以当作剧场版这个世界中的世界线收束结果
其实我只是觉得TV里忙来忙去，到了剧场版，不管和游戏设定是不是一样，这也不是大家梦想中的完美世界啦……

heisenberg · 发表于 2013-12-15 18:30

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恶意满满 · 发表于 2013-12-15 18:39

2次元的设定不要管太多接受看不接受弃了就是 tv里开始的胸针和最后救助手的胸针还不是一样

percivale · 发表于 2013-12-15 21:51

heisenberg 发表于 2013-12-15 18:30
我觉得可以用最近iOS解谜游戏迷失之声来解释，有无数个助手认识凶真的世界，只有一个不认识的。不认识凶真 ...

其实就是这样
剧场版讲的就是没有凶真的世界，助手在这个世界觉醒魔眼探知了

断空光牙剑 · 发表于 2013-12-15 21:52

剧场版这种凭空后来搞上去的东西逻辑有问题很正常

不过原来“被大姐姐夺走了初吻”就足够冲击了啊
我还以为起码要助手回去夺走胸针童贞才够

rockroxas · 发表于 2013-12-15 22:28

车弁庆发表于 2013-12-15 16:57
我觉得所谓的R世界线是类似于时空裂隙的东西吧，就像游戏和动画开头秋叶原的人全都消失那段一样，专属于观 ...

开头的秋叶原人全消失是着着实实的世界线改变……因为时光机撞进楼了那一带封锁，所以才没人的

车弁庆 · 发表于 2013-12-16 00:01

rockroxas 发表于 2013-12-15 22:28
开头的秋叶原人全消失是着着实实的世界线改变……因为时光机撞进楼了那一带封锁，所以才没人的 ...

是整个街道都没人了，后面又不是没有封锁的剧情，照样一大群围观群众

而且是有人-》瞬间没人-》又有人的变动，难道最初的邮件跳了两次世界线么

heisenberg · 发表于 2013-12-16 01:15

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heisenberg · 发表于 2013-12-16 01:15

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heisenberg · 发表于 2013-12-16 01:16

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rockroxas · 发表于 2013-12-16 01:51

车弁庆发表于 2013-12-16 00:01
是整个街道都没人了，后面又不是没有封锁的剧情，照样一大群围观群众
而且是有人-》瞬间没人-》又有 ...

无论游戏还是动画，都是有人→发送邮件→瞬间没人，然后嘟嘟噜出场，开OP转回lab的吧？
没人那个场景可能是刚刚撞上去，人都跑光了的情况，凶真刚看到新闻跑出去第一个到现场？
如果说是只有观测者存在的世界狭缝，那嘟嘟噜跳出来又要怎么解释……

苍穹的飞鸡 · 发表于 2013-12-16 01:58

有什么疑问可以去玩玩游戏，很多小细节在游戏里都有介绍。没有人的原因就是警察把大街都封掉了，冈部和嘟嘟噜也被警察赶了出来

heisenberg · 发表于 2013-12-16 04:36

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heisenberg · 发表于 2013-12-16 04:36

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牧濑紅莉栖 · 发表于 2013-12-16 07:38

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LilyWhite · 发表于 2013-12-16 08:28

rockroxas 发表于 2013-12-16 01:51
无论游戏还是动画，都是有人→发送邮件→瞬间没人，然后嘟嘟噜出场，开OP转回lab的吧？
没人那个场景可能 ...

那是闹市区，发了DMAIL之后世界线转入了那里一早就被封锁，所以没人。之后走到封锁区外才遇到人，之后的游戏剧情里大楼前也依然没人，大家都在封锁线外围观

wangandh · 发表于 2013-12-16 09:38

理论上胸针不会有他穿越之后那条世界线“原本的他”的记忆吧

percivale · 发表于 2013-12-16 09:50

wangandh 发表于 2013-12-16 09:38
理论上胸针不会有他穿越之后那条世界线“原本的他”的记忆吧

原作上应该是没有的……
但是剧场版明显是有的，如果按照剧场版的思路去理解TV
TV应该也是有的了，否则也就不会有剧场版胸针因为记忆太多无法辨识世界线的问题了
这个问题确实是个好问题……我回去再仔细想想

hypnossz86 · 发表于 2013-12-16 10:03

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狂神 · 发表于 2013-12-16 10:34

percivale 发表于 2013-12-16 09:50
原作上应该是没有的……
但是剧场版明显是有的，如果按照剧场版的思路去理解TV
TV应该也是有的了，否则也 ...

这没矛盾吧，冈部跳世界线后是无法有“新的世界线中的过去的自己”的记忆，但是“旧的世界线中的过去的自己”的记忆是有的，也就是说凡是冈部在各种跳世界线期间亲自经历的事情的记忆都是有，所以剧场版中冈部能回想起过去自己经历过的各种世界线的记忆是没问题的，至于你说小动物黑化和几条个人线的剧情在TV中没出现过但在剧场版中冈部还是回想起来了？那是给游戏党的福利啦

aaron17 · 发表于 2013-12-16 21:17

狂神发表于 2013-12-16 10:34
这没矛盾吧，冈部跳世界线后是无法有“新的世界线中的过去的自己”的记忆，但是“旧的世界线中的过去的自 ...

他的意思是最后助手去2005给小胸针kiss是在steins;gate线，但胸针按TV版来看最后到达这条线时因为RS应该是没有这条线上自己小时候的记忆的

狂神 · 发表于 2013-12-16 22:07

aaron17 发表于 2013-12-16 21:17
他的意思是最后助手去2005给小胸针kiss是在steins;gate线，但胸针按TV版来看最后到达这条线时因为RS应该 ...

这里我理解的是一些重大节点的事件是每条线都通用的，不管怎么跳世界线都会记得，比如小时候冈部对嘟嘟噜的人质宣言之类

regular · 发表于 2013-12-17 00:45

aaron17 发表于 2013-12-16 21:17
他的意思是最后助手去2005给小胸针kiss是在steins;gate线，但胸针按TV版来看最后到达这条线时因为RS应该 ...

我想，这里是因为胸针是被观测者，所以世界线收束之后得到了和大姐姐kiss的记忆，

就和他在tv里改变其他人的命运一样，和魔眼能力无关。

chivalry · 发表于 2013-12-17 02:58

regular 发表于 2013-12-17 00:45
我想，这里是因为胸针是被观测者，所以世界线收束之后得到了和大姐姐kiss的记忆，

就和他在tv里改变其他 ...

我感觉正是助手魔眼觉醒才有可能吧，身为观测者的凶真对自己的认知犹豫才会从时间线消失，助手观测凶真他才回来的，ED歌词挺应景的

percivale · 发表于 2013-12-17 09:32

狂神发表于 2013-12-16 22:07
这里我理解的是一些重大节点的事件是每条线都通用的，不管怎么跳世界线都会记得，比如小时候冈部对嘟嘟噜 ...

这样的话就不存在因为这个事件胸针才能识别SG世界线了了
所以还是很奇怪
不过魔眼探知本来也不是特别严谨，像剧场版里助手觉醒魔眼探知
但此前移动世界线的观测者都是胸针，所以她的记忆能够回想到什么程度也很难说
还有其他人的既视感……
要解释的话应该是没有经历过的世界线的重大事件的记忆应该会保存在既视感里

如将红莲 · 发表于 2013-12-17 15:53

heisenberg 发表于 2013-12-15 18:30
我觉得可以用最近iOS解谜游戏迷失之声来解释，有无数个助手认识凶真的世界，只有一个不认识的。不认识凶真 ...

你这是多元宇宙论了，和世界线理念还是有差别的
虽然按照剧场版那展开，称为多元宇宙完全不过分了

如将红莲 · 发表于 2013-12-17 16:02

再说一点不合理的地方，那条世界线上凶真消失了，嘟嘟噜在助手报出全名后还是不知道，说明小时候没有交集，那么助手穿越时空回去的那个地方也不应该有因为嘟嘟噜奶奶死了伤心而感到不安的凶真
很完美的剧情错误……

percivale · 发表于 2013-12-17 16:32

如将红莲发表于 2013-12-17 16:02
再说一点不合理的地方，那条世界线上凶真消失了，嘟嘟噜在助手报出全名后还是不知道，说明小时候没有交集， ...

胸针消失这条世界线应该仅仅是大家遗忘了有关他的记忆，而不是胸针不存在过
在这条世界线胸针是在某一天连同自身存在突然消失了，这条世界线就这么扭曲……

喷火飞龙 · 发表于 2013-12-17 16:36

如将红莲发表于 2013-12-17 16:02
再说一点不合理的地方，那条世界线上凶真消失了，嘟嘟噜在助手报出全名后还是不知道，说明小时候没有交集， ...

我看的时候也很困惑，这一点至少和本篇设定是不太一样的——石头门线的世界线变动并没有溯及既往的效力，即便是凶真消失的效果，也只向未来发生。

heisenberg · 发表于 2013-12-17 16:43

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heisenberg · 发表于 2013-12-17 16:46

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heisenberg · 发表于 2013-12-17 16:46

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苍穹的飞鸡 · 发表于 2013-12-17 16:48

世界线变动肯定会涉及到过去啊，dmail不就是这个
嘟嘟噜小时候的记忆这个在剧场版里到是可以自圆其说，助手回到过去也能想起冈部。冈部消失的那一刻所有人的记忆全部被改写，但是过去的经历还是一样的

如将红莲 · 发表于 2013-12-17 16:57

percivale 发表于 2013-12-17 16:32
胸针消失这条世界线应该仅仅是大家遗忘了有关他的记忆，而不是胸针不存在过
在这条世界线胸针是在某一天 ...

我现在是这样想的
凶真消失后就是一开始就不在的人，也不存在遗忘有关他的记忆
至于你说为什么之前还在突然间就消失？首先我假想凶真存在的保证是大家对他的认知和他对世界的认知，他消失后就是别的世界线了，其实是大家在有凶真和没凶真的世界线上反复横跳吧，而剧场版发生的这两天恰恰就是世界线产生交汇的“重要时间节点”，在这个节点，助手唤醒大家对凶真的认知，确保存在基础后再返回过去，加强凶真对世界的认知，最终跳到新的世界线
所以并没有什么凶真到了R世界线，而是所有人在有凶真的世界线和没凶真的世界线里不断挣扎，最后助手通过大家的努力，观测并找到了达到有凶真的世界线的方法，不过这个具体的方法么讲的似是而非，官方大概自己也拎不清楚
先吃饭去，这段憋出来自己看感觉也有硬伤…剧场版经不起推敲这个应该是没跑了

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