White Album2 第十一#话「雪が解け、そして雪が降るまで（.....

kingdom2004 · 发表于 2013-12-17 14:51

望月凝香发表于 2013-12-17 14:48
错错错，我从不认为她不会变成一个好妻子，好母亲。
不过斯诺登那事是怎么评价的？“东德的领导人如果知 ...

所以东马只是个符号？

yyg168 · 发表于 2013-12-17 14:52

望月凝香发表于 2013-12-17 14:48
错错错，我从不认为她不会变成一个好妻子，好母亲。
不过斯诺登那事是怎么评价的？“东德的领导人如果知 ...

不要乱给忠犬加奇怪的属性，改变了之后的雪菜还是雪菜，成长之后的冬马就不是冬马了？

penrynx · 发表于 2013-12-17 14:52

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冰狼芬里尔 · 发表于 2013-12-17 14:53

saint.c 发表于 2013-12-17 14:48
和纱本来就是狭隘到可怕。。这女人眼里的世界就只有钢琴和春希，最多雪菜TE再算上一个雪菜。
就冬马TE来 ...

和纱是个狭隘的人，至少在CODA是那样。但不等于永远都是那样。对比高中时期，CODA的她至少让她变得更坦率，而“不坦率”则是让她高中时期吃苦头的最大原因。

thoutzan · 发表于 2013-12-17 14:53

saint.c 发表于 2013-12-17 14:48
和纱本来就是狭隘到可怕。。这女人眼里的世界就只有钢琴和春希，最多雪菜TE再算上一个雪菜。
就冬马TE来 ...

冬马狭隘就狭隘，干春哥什么事？春哥有打手以后，有更多时间陪老婆孩子，冬马高兴还来不及呢。
冬马狭隘不等于春哥狭隘，不等于小两口事业狭隘，不等于北原家庭狭隘，完全不等于这个世界线的未来狭隘

说到底狭隘的还是你对这个TE的容忍程度

战机黑手党 · 发表于 2013-12-17 14:55

saint.c 发表于 2013-12-17 14:48
和纱本来就是狭隘到可怕。。这女人眼里的世界就只有钢琴和春希，最多雪菜TE再算上一个雪菜。
就冬马TE来 ...

所以我认为户丸在和纱TE里面宣扬的这种爱情观过于病态了，及其说是爱情关系，不如说是宠物和饲主。
在价值观上，我非常反感这种将女性物化的态度。
即使单从人物魅力上说，用音乐征服世界的缪斯女神也完暴只能躲在窝里的废萌忠犬。

冰狼芬里尔 · 发表于 2013-12-17 14:56

当然了，无论毁手也好，说出“你死我也死也好”，都是在刚刚刷完雪菜的前提下，雪菜是什么样的女人，在座的雪菜蜜雪菜黑估计都比我更清楚。

yyg168 · 发表于 2013-12-17 14:58

saint.c 发表于 2013-12-17 14:48
和纱本来就是狭隘到可怕。。这女人眼里的世界就只有钢琴和春希，最多雪菜TE再算上一个雪菜。
就冬马TE来 ...

不要乱揣测和纱厨的心思好么？在家里眼巴巴等着春希回来的忠犬也很棒好么！！＂共进退＂是指这俩人之后的人生，但并没有死板到你事业上退了我也一定要退的程度。而且根据枕边语那个drama，春希出差去，忠犬也没怎么样，这种小别重逢的戏码反而更像是夫妻之间的情趣，甜蜜的很。

saint.c · 发表于 2013-12-17 14:59

冰狼芬里尔发表于 2013-12-17 14:43
不是退不退的问题，而是两人是否能够做到人不在心在的态度，以及生活上对对方依赖性能否减少。就像2.29对 ...

我说过了，这种变化不是没有，但速度太缓慢，除非有个强烈的外因刺激，不然和纱要成长到这个地步，还是太遥远了，做到这一步，首先得从能给春希私人空间干自己的事开始，但至少2年后他们的生活里完全看不到有这种迹象。

望月凝香 · 发表于 2013-12-17 15:02

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thoutzan · 发表于 2013-12-17 15:02

saint.c 发表于 2013-12-17 14:59
我说过了，这种变化不是没有，但速度太缓慢，除非有个强烈的外因刺激，不然和纱要成长到这个地步，还是太 ...

相信我，看上去起步慢，那只是春哥的德语说的不够好造成的（望向日后谈
等有了钱，请个专职翻译就一切搞定，就不用瞎操心非要来个什么大爆炸才改变了

beefandman · 发表于 2013-12-17 15:02

我觉得你们可以去游戏专楼谈coda结局的问题了

冰狼芬里尔 · 发表于 2013-12-17 15:04

saint.c 发表于 2013-12-17 14:59
我说过了，这种变化不是没有，但速度太缓慢，除非有个强烈的外因刺激，不然和纱要成长到这个地步，还是太 ...

所以耀子要飞去维也纳了

yyg168 · 发表于 2013-12-17 15:04

战机黑手党发表于 2013-12-17 14:55
所以我认为户丸在和纱TE里面宣扬的这种爱情观过于病态了，及其说是爱情关系，不如说是宠物和饲主。
在价 ...

忠犬也好，蟋蟀和蝈蝈也罢，都只是比喻，丸户就是喜欢用动物来类比。但是这不代表两人的关系是不对等的，主人和宠物有上下级关系，但是春希和冬马是同级的共生的关系。真的要说畸形的爱情，雪菜te里雪菜和春希最后那类似于母子一样的上下级爱情更让人接受不了。

冰狼芬里尔 · 发表于 2013-12-17 15:08

thoutzan 发表于 2013-12-17 15:02
相信我，看上去起步慢，那只是春哥的德语说的不够好造成的（望向日后谈
等有了钱，请个专职翻译就一切搞 ...

春哥德语说得好不好不能由声优判断，至少剧里的春哥当时没有认为是沟通困难，而是因为对方换了负责人才需要更多的沟通时间。另外，那时候的时间是凌晨1.15，然后春哥对和纱说抱歉吵醒你，也就是说平时很少讲电话到深夜，是不是也可推导到春哥平时的工作时间并没有那么长，至少没有像在日本那样长，毕竟还涉及到欧洲的文化习惯。

yyg168 · 发表于 2013-12-17 15:08

望月凝香发表于 2013-12-17 15:02
因为雪菜的设定就是更加生活的，就算变成了碌碌的家庭主妇和一般会社员的结局，也还是有继承性的。
但是 ...

如果是符号化的爱情象征，那应该通篇不会有变化，但是coda里春希对冬马的爱情和冬马对春希的爱情都是有变化的。当然估计你是不会注意的就是了。

望月凝香 · 发表于 2013-12-17 15:09

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kingdom2004 · 发表于 2013-12-17 15:09

yyg168 发表于 2013-12-17 14:58
不要乱揣测和纱厨的心思好么？在家里眼巴巴等着春希回来的忠犬也很棒好么！！＂共进退＂是指这俩人之后的 ...

冬马的狭隘在于行动力的来源单纯和处理问题的手段不足，从两年后的状态来看，冬马的成长有限，至少没有让春哥放心的程度

冰狼芬里尔 · 发表于 2013-12-17 15:10

saint.c 发表于 2013-12-17 14:59
我说过了，这种变化不是没有，但速度太缓慢，除非有个强烈的外因刺激，不然和纱要成长到这个地步，还是太 ...

有没有这个迹象，和纱的“蜜罐论”已经说明了一些问题，至少和纱是能够看见问题的，但关键是春哥能否意识到。

望月凝香 · 发表于 2013-12-17 15:11

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saint.c · 发表于 2013-12-17 15:12

thoutzan 发表于 2013-12-17 14:53
冬马狭隘就狭隘，干春哥什么事？春哥有打手以后，有更多时间陪老婆孩子，冬马高兴还来不及呢。
冬马狭隘不 ...

不，冬马TE里，两人就是对方的一切了。春哥舍弃一切，全是为了和纱的狭隘，你说和纱的狭隘不干春哥什么事，明显大错特错。
这个TE里，掌握主导权的是冬马，春哥能退，那是必须建立在她的同意和理解之下的。如果春哥不当她经济人之后她还要继续弹钢琴，那就势必得先打破“世界=钢琴--春希--自己”的这份狭隘才行。

忘却旋律 · 发表于 2013-12-17 15:12

ramiel 发表于 2013-12-17 09:36
北原先生表示跟白天的工作相比还是晚上的老婆比较凶险

所以说我们还是讨论下北原先生会在几时猝死的可能性最高

saint.c · 发表于 2013-12-17 15:15

thoutzan 发表于 2013-12-17 15:02
相信我，看上去起步慢，那只是春哥的德语说的不够好造成的（望向日后谈
等有了钱，请个专职翻译就一切搞 ...

。。我说的发展缓慢是和纱的成长问题，而不是春哥的事业，跟春哥的德语说得好不好有什么关系啊。

冰狼芬里尔 · 发表于 2013-12-17 15:15

望月凝香发表于 2013-12-17 15:11
那个百分之百是在和别的时区打电话。
欧洲不知道，澳大利亚九点以后反正除了酒吧就没啥开门的地方了，打 ...

但至少是在用德语说话，而且再结合正在准备的下个月布拉格音乐会，再结合对方这是刚刚换了负责人，再结合这个电话是对方打过来给春哥而不是春哥打给对方，再结合“即使是深夜接到这种电话也没有让我感到生气”的心理描写，这是个在欧洲时区打过来的特发电话可能性很大。

thoutzan · 发表于 2013-12-17 15:17

本帖最后由 thoutzan 于 2013-12-17 15:25 编辑

saint.c 发表于 2013-12-17 15:12
不，冬马TE里，两人就是对方的一切了。春哥舍弃一切，全是为了和纱的狭隘，你说和纱的狭隘不干春哥什么事 ...

世界=钢琴--春希--自己是你自己脑补的狭隘而已

难道有一天春希对冬马说：“老婆你继续弹琴，我去修修花草，经济人就让我们的儿子来干吧”，冬马就要精神崩溃放弃钢琴了？脑补也有个限度吧喂

冬马的世界只有一个，就是春希。为了春希，手都可以不要了，钢琴算个什么。春哥让她干什么她就干什么呗

瓦伦 · 发表于 2013-12-17 15:17

望月凝香发表于 2013-12-17 14:48
错错错，我从不认为她不会变成一个好妻子，好母亲。
不过斯诺登那事是怎么评价的？“东德的领导人如果知 ...

你这个红玫瑰和朱砂痣的比喻十分不恰当，把春哥对和纱的爱单纯的写成“喜好新鲜感”了。
照你这么说，跟朱砂痣呆一段时间呆腻了的春哥就要去找墙上扒着的白饭粒了？我们都知道春哥不是这样的人渣。
而且成长以后的和纱怎么就不是和纱了，和纱又不是废萌动画里面那种靠属性取胜的女主，那种单纯的符号。和纱与春哥分别5年，而且双方心境都改变甚多，结果金风玉露一相逢，还是胜过人间无数。你怎么就能断言婚后一起成长的北原夫妇不会是越酿越醇的美酒呢。

yyg168 · 发表于 2013-12-17 15:17

kingdom2004 发表于 2013-12-17 15:09
冬马的狭隘在于行动力的来源单纯和处理问题的手段不足，从两年后的状态来看，冬马的成长有限，至少没有让 ...

从两年后的那一小段来看，并无法确定冬马成长到了什么地步。但这条线上的冬马表面上看起来是被泡糖罐子里了，可起码比起另外两条线，她有勇气去争去抢，有勇气和春希做到完全的信任。游戏里也强调过很多次了，冬马想做就能做好，她没你们想像的那么废柴，与其说看不到她的成长，不如说她喜欢被春希照顾的感觉，而春希也对照顾她乐此不疲，但这不代表她自己就干不好。治至于春希放不下心，那是肯定的，不管冬马成长到什么程度，他都放不下心

望月凝香 · 发表于 2013-12-17 15:20

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yyg168 · 发表于 2013-12-17 15:20

saint.c 发表于 2013-12-17 15:12
不，冬马TE里，两人就是对方的一切了。春哥舍弃一切，全是为了和纱的狭隘，你说和纱的狭隘不干春哥什么事 ...

这奇怪的逻辑，春希不当她的经纪人难道意味着春希不爱她，不是她丈夫了么？不当经纪人冬马就不能为了春希弹钢琴了么？

战机黑手党 · 发表于 2013-12-17 15:22

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yyg168 · 发表于 2013-12-17 15:23

望月凝香发表于 2013-12-17 15:20
……
我可能刚才没有表达清楚。
倘若生活中确实存在类似的一对，我承认会真的变得越来越好，可能性非常大 ...

这明明是你自己被游戏设定框死了，凭什么冬马就必须得限定在符号里？她成长了改变了就不是冬马和纱了？coda三条线都讲述了冬马不同方面的成长和改变、感情coda末尾的冬马已经不配叫做冬马和纱了？

thoutzan · 发表于 2013-12-17 15:25

yyg168 发表于 2013-12-17 15:20
这奇怪的逻辑，春希不当她的经纪人难道意味着春希不爱她，不是她丈夫了么？不当经纪人冬马就不能为了春希 ...

对啊，明明分别的5年里，春希对和纱来说就是空气，看不见摸不着，和纱照样弹了五年钢琴给春希

我在那个奇怪的逻辑里感受到了怨念呢

瓦伦 · 发表于 2013-12-17 15:28

望月凝香发表于 2013-12-17 15:20
……
我可能刚才没有表达清楚。
倘若生活中确实存在类似的一对，我承认会真的变得越来越好，可能性非常大 ...

春哥追求和纱，就是一个逐渐改变她的过程，否则和纱还是否沉沦在音乐科时的那种状态中都未可知呢。
和纱跟春哥一起成长，不代表她的帅气、她的温柔、她的一切美好事物的消失。我觉得只要喜欢和纱，都会为她开心的，这算什么背叛

望月凝香 · 发表于 2013-12-17 15:28

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望月凝香 · 发表于 2013-12-17 15:29

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围观党 · 发表于 2013-12-17 15:29

于是小木曾线冬马的变化也是对玩家的背叛咯？

yyg168 · 发表于 2013-12-17 15:31

战机黑手党发表于 2013-12-17 15:22
就剧情里的描述，和纱既没有生活自理能力也缺乏社会经验，如果不是拥有音乐上的天赋和曜子在物质上近乎无 ...

春希在雪菜面前就是有先天性的自卑，在心理上就是低了一等，你说这没有上下级的关系？冬马和春希在冬马te的最后，不仅仅是冬马的自立需要春希，春希的不崩坏也需要冬马，这两人谁离了谁都会出大问题。从生活上看，这两人互相给与对方精神buff，从事业方面看，冬马的事业需要春希来推广发展，而春希的事业需要冬马的能力做支撑，彼此对对方都是必要的同等的。

望月凝香 · 发表于 2013-12-17 15:32

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围观党 · 发表于 2013-12-17 15:34

望月凝香发表于 2013-12-17 15:32
雪菜TE，都没有选择和纱，谈什么背叛？

背叛了曾经最爱她的北原春希（

yyg168 · 发表于 2013-12-17 15:35

望月凝香发表于 2013-12-17 15:28
说白了，我的讨论基础是，我是代入春哥的玩家。你们讨论，怎么说呢，感觉像是站在游戏内角色之上的观测者 ...

其实我有再追你的文章，并对你的根性表示佩服。不过还是想说，站在春希角度上看，冬马更是有变化。因为春希是最想看到冬马改变的人，从ic开始就一直是如此，他希望冬马能变得不孤僻，希望冬马能重新弹起钢琴，希望冬马能被大家认可，最重要的是，他希望冬马能幸福。

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