雪菜TE线—从未有的大崩坏

七濑恋

penrynx 发表于 2013-12-12 21:08
你是雪菜黑还是雪菜蜜?你这是我见过的对雪菜最高规格的评价。

看专楼也该知道这位乃雪菜党代表人物。

kingdom2004

果然偏激到底才是正确的

冰狼芬里尔

penrynx 发表于 2013-12-12 21:08
你是雪菜黑还是雪菜蜜?你这是我见过的对雪菜最高规格的评价。

从来都没有雪菜黑，只有雪菜蜜和扭曲的雪菜蜜。爱而知其恶，爱的极端就是要用黑来表现。

m1kum1ku

penrynx 发表于 2013-12-12 21:45
所以雪菜蜜做出黑到极致的评价还真是讽刺。

挺好理解的：

因为蜜，所以对雪菜的腹黑了解深入细致。
因为蜜，所以对雪菜的崩坏全面理解包容。
因为蜜，所以才敢大声喊出“就算是最渣的女人我也爱”的最强音。

————所以我听完笑笑，转去追和纱。

冰狼芬里尔

m1kum1ku 发表于 2013-12-12 22:13
挺好理解的：

因为蜜，所以对雪菜的腹黑了解深入细致。

所以说，女人（和纱）是用来宠的，圣母（雪菜）是用来虐的。

今夕何夕c

penrynx 发表于 2013-12-12 15:13
其实按照马克思观点，现代社会绝大多数人都是基于利益而不是真正的感情、自由联系在一起的。人家可是开地 ...

好厉害！你在哪里学的马克思？

今夕何夕c

编辑掉

saint.c

m1kum1ku 发表于 2013-12-12 22:13
挺好理解的：

因为蜜，所以对雪菜的腹黑了解深入细致。

当事人都感恩戴德了，只有拥簇粉觉得如丧考妣。
这就叫仁者见仁黑者见黑了
雪菜黑当然会以为我在黑雪菜。

m1kum1ku

saint.c 发表于 2013-12-12 22:34
当事人都感恩戴德了，只有拥簇粉觉得如丧考妣。
这就叫仁者见仁黑者见黑了
雪菜黑当然会以为我在黑雪菜。 ...

有道是：
哀其不幸
怒其不争

m1kum1ku

冰狼芬里尔 发表于 2013-12-12 22:16
所以说，女人（和纱）是用来宠的，圣母（雪菜）是用来虐的。

这个事情，没有宠过女人的，一般体会不到。

今夕何夕c

catflow 发表于 2013-12-12 16:38
马克思批判资产主义价值观是在哪本书？或者说马恩全集第几册？

《家庭、私有制和国家的起源》是集中批判阶级社会的婚姻制度的，此楼中马哲战士的观点，大多是参考其中的——很教条地参考

KissshotG

u8j9ku8j9k 发表于 2013-12-12 21:08
你们这群抖M  不喜欢那角色就不要跑那角色的线啊

屁，不跑怎么党争，不党争作品怎样永葆生命力
虽然是听说过是有一群人游戏都没推完就冲上党争最前线的，我觉得这群人比较厉害。

F·U·罗格纳

除了只用两晚上把冬马打倒略显仓促以外，这线不挺顺理成章的么

今夕何夕c

penrynx 发表于 2013-12-12 15:28
但是和纱不是阶级的顺从者而是反抗者，或者说是潜在革命者，所以春希这个阶级规则维护者本来不该爱上和纱 ...

冬马和纱是对哪个阶级的反抗者？她有什么思想、言论或者是行动反抗了那个阶级，或者说在哪里体现了革命性？她是要革资本家的命呢，还是要革封建主的命？
阶级属性是一个人在社会生产关系中所处的位置决定的，恩格斯思想是革命的没错，但不意味着他转变了思想之后就属于无产阶级了，而是在自身在生产关系中所处的地位件转变之后，才能成为无产阶级（另外恩格斯并不是资本家，他不开工厂，他只是自己家族企业的管理者，并且也没有继承到自己家里的工厂）。
北原春希和冬马和纱的感情跟阶级束缚没有关系。第一，他们俩的阶级地位的差异（实际上有没有差异还要看剧情发展）并没有成为他们自由恋爱的阻碍，因为没有一个外在的经济或宗族的强权介入其中；第二，剧中人的思想观念是有差异，但还没到意识形态差异的高度，甚至他们各自都没有明确的阶级意识，因此说内在阶级意识阻碍了他们自由恋爱也是站不住脚的。
不逐条批驳了，文艺领域的阶级斗争不是简单的剧中人物人物的阶级斗争，它是更复杂更宏观的东西，说WA2反映了某种阶级意识还算合理，它里外都透着小资的矫情，把小木曽雪菜和冬马和纱之间的斗争说成是阶级斗争那是穿凿附会，这只不过是你自己树的一个靶子，然后在靶子上写上“马克思主义”而已。

SHIRT

见到喜欢的女人都不敢上去开口说话的你们，还谈什么马克思主义里关于配偶分配的问题...

今夕何夕c

penrynx 发表于 2013-12-13 00:18
不不不，并不是一定有阶级差异才会有阶级压迫，你对马克思主义的理解还是比较层次浅的。

马克思主义来说 ...

你不能开书单，我能啊，你的话语来源无非是：一、阿尔都塞的意识形态国家机器理论，二、葛兰西的霸权理论，三、福柯的话语理论，四、霍尔的编码解码理论，五、马尔诸塞的后工业社会批判理论。详细的书名搜作者的名字就可以知道，但是你可以用你自己的这套理论问问自己，冬马和纱成为一个你眼中的“觉醒者”和“反抗者”的现实（剧情）依据是什么呢？你说没有阶级差异也可以有阶级压迫，你又依据什么断定冬马和纱是革命的而小木曽雪菜就是保守的呢？仅仅是因为冬马和纱敢于破坏人际关系（还不是她自己的人际关系）去横刀夺爱伤害他人吗？这套逻辑是很可笑的，因为到了最后，只要是破坏者就都成了革命者，南北战争里的奴隶主也可以说北方士兵被资本主义洗脑，那就意味着他们是革命者了吗？
你说我浅薄，我也觉得我很浅薄，但是你自己千万不要傲慢。

今夕何夕c

penrynx 发表于 2013-12-13 01:03
首先雪菜是社会规则现实绝对的维护者，所以她是保守的。（一个非常典型的例子就是作品一开始就交代了雪菜 ...

冬马和纱与社会传统的对抗源于她“原本的人性”，我不知道这个“原本的人性”是什么，但是可以做这样一番思考：冬马和纱是人，她的老师和同学是人，小木曽雪菜也是人，都是这个数量极大的类别里再普通不过的一分子，反抗规则的人也多的是，为什么她的反抗就可以被称为“原本的人性”呢？那么，奴隶主的反抗是落后的，也是因为这不符合“原本的人性”吗？
用“原本的人性”而非“基于生产关系的阶级性”衡量进步与落后，不管这是谁的观点，也不管这观点是对是错，总之这不是马克思的观点，马克思不是抽象的人性论者，因为他说：“人在其现实性上是一切社会关系的总和。”这句话太有名了，从根本上否定了有什么“原本的人性”，更形象的诠释，可以参考鲁迅的《文学与出汗》。
好吧，如果你认为我浅薄的话不值一驳，那也无交流的必要了，话说我还是第一次看见自称半本西马著作（何况马恩原著）没读过同时又声称接近于马克思学派主流（这个概念本身就太笼统）理解方式的人。

我的笛杖

所以说，坚持“对立阶级之间的感情才能是自由恋爱”的白学家是规则的维护者，五年之后在生理上都该记忆模糊见到和纱痛苦自己又忍不住去背负和纱并告诉自己喜欢和纱的春希是被无形的道德观所束缚的社会关系的受害者，而明明知道和纱春希的感情，却无视了普通人有主的花不采这一道德规范勇敢挥舞锄头的雪菜是货真价实的反抗者。
和纱？只是中二叛逆而已，她从未有过反抗现有规则的想法，表达愤怒和远走他乡只是因为在日本的所有人，事，物，都对她不重要。反抗者不是说不听老师话就是反抗者了，起码得有对现有规则的不满和颠覆现有规则的行动，至少得有反抗的意识才叫反抗者。和纱有吗？她不光混混上学混混钢琴只是对规则采取无所谓的态度，还因为春希这个规则维护者将她往正常社会活动中拉一把的行为视为友善的举动，你能想象马克思接受资本家的邀请和要求去从事社会活动吗。不能。所以和纱没有反抗意识，只是电视剧看多了觉得这个时候唯一的处理方式就是叛逆。
自由和人性在哪里？春哥已经用实际行动告诉我们了“我看你漂亮，就喜欢上了”，这他妈的就是自由和人性啊。要是春哥是因为和纱是个反抗者自己是个班长，这样爱起来才浪漫，那才叫被束缚的感情。

lley

见证漫区论战跨入新世纪的里程碑

wardenlym

白学在此帖已经上升到了一个新的思想高度

我的笛杖

penrynx 发表于 2013-12-13 08:18
我前面说了，没有反抗意识得一样可以是反抗者，最典型得就是红楼梦。

而雪菜之所以不算，是因为她做出" ...

谁阻碍和纱的爱情了？没有。自己傲娇的。别人强迫她劳动她拒绝了？没有，母亲来强迫她弹琴她不知道多高兴。
追求单纯的爱情？和纱对春哥就是典型的“只没有被他孤立“所以“爱慕”，这才是典型的受阶级荼毒太深，俨然一副憧憬资产阶级生活的无产阶级叛徒形象。
女方事业是不受影响，男方事业都放弃了。
反观雪菜，雪菜和春哥设定上都是受欢迎角色，互有诸多选择，在此基础上，雪菜注意到了春哥是年级第一（智力因素），有点小帅（形象因素）；春哥对高岭之花的憧憬（形象因素），忘歌中自己不上也不让别人上的感情（对雌性的原始占有欲），由此产生爱慕，这才叫毫无阶级因素影响的自由和纯粹的爱情。
你这个“客观的反抗者”论据太主观了，一看就是先立意，后引据，纯粹扯淡。当然我也都是扯淡。

战机黑手党

penrynx 发表于 2013-12-13 08:18
我前面说了，没有反抗意识得一样可以是反抗者，最典型得就是红楼梦。

而雪菜之所以不算，是因为她做出" ...

拿红楼梦来附会，说的越多，漏洞越大
红楼梦是红楼梦，WA2是WA2，两者没有可比性

我之前就说了，“人的本质不是单个人所固有的抽象物，在其现实性上，它是一切社会关系的总和。”

和纱NE对一些人杀伤力那么大，是因为展示了：脱离了一切社会关系的、只有钢琴和爱的精神纯爱，实践上行不通，就会变成露水夫妻式的肉体关系

和纱TE这种纯粹的、脱离一切社关系性的、只有钢琴和爱的精神纯爱，只可能是马克思主义的批判对象

马克思对费尔巴哈的批判，批判的就是这种将人从社会关系中剥离出来，脱离社会实践的观点

战机黑手党

penrynx 发表于 2013-12-13 09:09
马克思说，只有消灭了一切资本主义生产关系，建立在单纯的爱慕基础上的婚姻关系才能普遍化……

联系到你 ...

于是和纱TE代表的就是“消灭了一切资本主义生产关系，建立在单纯的爱慕基础上的婚姻关系”？


你也是外行

战机黑手党

penrynx 发表于 2013-12-13 09:46
当然不是，引用这句话我只是告诉你马克思主义认为什么样的婚姻关系才是最终最好的形态。顺便给你科普下马 ...

我什么时候说“三人行”=多偶制了？不要脑补好不好
“共产主义社会的婚姻是自由的完全自主的，所有的人们除却了伦理的科学要遵守，不再受其它任何形式上的限制，不受一夫一妻的或其它社会即往婚姻历史形式的限制”