日本的军事题材的ACG是否大多犯了这个错误？

ash1973 · 发表于 2013-12-12 12:20

囧与otz同在发表于 2013-12-12 11:53
局外人问一句，一般的模型多少钱

百度AFVclub，bronco-model，官网都很好找，进官网查某个产品编号然后到淘宝搜一下

当然，我是穷比，我觉得这就叫“一般模型”，如果教主的意思是Pitroad那个级别才叫模型，那就没办法了

彼方的心 · 发表于 2013-12-12 12:21

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女武神 · 发表于 2013-12-12 12:42

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囧与otz同在 · 发表于 2013-12-12 12:46

ash1973 发表于 2013-12-12 12:20
百度AFVclub，bronco-model，官网都很好找，进官网查某个产品编号然后到淘宝搜一下

当然，我是穷比，我 ...

查了查……
其实这价格跟一般小人也差不多

望月凝香 · 发表于 2013-12-12 12:46

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ash1973 · 发表于 2013-12-12 12:51

囧与otz同在发表于 2013-12-12 12:46
查了查……
其实这价格跟一般小人也差不多

我是穷比

，也许教主眼界开阔，你可以查查我刚提到的Pitroad

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-12 12:57

ash1973 发表于 2013-12-12 12:51
我是穷比，也许教主眼界开阔，你可以查查我刚提到的Pitroad

也还好吧
没有跟小人中贵的有太压倒性的差距

纯情雪绒花 · 发表于 2013-12-12 13:01

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ash1973 · 发表于 2013-12-12 13:03

囧与otz同在发表于 2013-12-12 12:57
也还好吧
没有跟小人中贵的有太压倒性的差距

不玩小人，这你得问教主

liy41 · 发表于 2013-12-12 13:05

yone0000 发表于 2013-12-12 11:02
鬼子几次豪赌成功已经让整个军队自我膨胀，二战中海军几次战役计划不是目标模糊就是目标超出自己能力，计划 ...

虽然大本营里马鹿是多，
不过陆士前列的毕业生再怎么说也比三本生宅男强百倍:lol

上面的都忽略了一点：战史上以少胜多就算成功，也不足以产生决定性胜利，当年阿瞒官渡抽了本初，若不是本初气量小自己连气带病GG思密达了，阿瞒还不知道打多久。
不过单说ACG题材，钢弹00S1里倒是狠狠滴抽了精英小分队各种IMBA的脸：你不是机体BUG么？我们派几百台落后型号，照样玩死你。

丸谷秀人 · 发表于 2013-12-12 13:11

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liy41 · 发表于 2013-12-12 13:11

囧与otz同在发表于 2013-12-12 11:53
局外人问一句，一般的模型多少钱

板件不贵，橙盒都有只有半个万代MG的价格，真要说投资也就是3喷笔+个气泵这一次性投资差不多1K5人民币，
而后就是漆稀释剂洗笔液等耗材，
再就是蚀刻片履带等替换件，

其实军模最高的成本是你自己的时间和精力而已，其他的东西都不算事，真的，
等你进化到为了搞清楚虎I早期型炮塔储物箱的具体位置和样式而单独去买英文书籍的时候，---
欢迎加入考据党，LOL.

fantuanhtr · 发表于 2013-12-12 13:13

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ash1973 · 发表于 2013-12-12 13:18

liy41 发表于 2013-12-12 13:11 板件不贵，橙盒都有只有半个万代MG的价格，真要说投资也就是3喷笔+个气泵这一次性投资差不多1K5人民币， ...

当年就是因为这个原因，玩模型刚入门几天就缩了，实在没空，又不想落灰
拜托他带我入门的那个基友倒是一直玩到现在，舰船专精，满满两大玻璃柜子

epsilon · 发表于 2013-12-12 13:26

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纯情雪绒花 · 发表于 2013-12-12 13:38

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纯情雪绒花 · 发表于 2013-12-12 13:39

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fantuanhtr · 发表于 2013-12-12 13:40

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fantuanhtr · 发表于 2013-12-12 13:45

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幽远ghofar · 发表于 2013-12-12 13:51

以少胜多的战斗也通通都是通过调度在短时间内造成以多打少，可没真的说是以少打多

萨拉丁 · 发表于 2013-12-12 13:56

fantuanhtr 发表于 2013-12-12 13:40
那你算个屁？
成天抨击日本ACG，可是根本看都不看，也不知道你那点可怜的优越感是来干嘛的。 ...

教主发帖钓鱼想黑的不是日本。

是自己不堪回首的幼稚青葱岁月。

简而言之就是高二病寻求认同。

ash1973 · 发表于 2013-12-12 14:01

那教主你还说啥，有这功夫把IF2手册背一背，给武突3攒点配置，不比看动画片强？
另外，恕我直言，您真是军宅？起码就我的了解，对于一个模型，一套顺眼的分件，一个可以完美还原战史相关场景的配置，甚至一个中意的封绘都比这玩意儿究竟多贵重要，最好的模型是性价比最高的，不是最贵的，而对一个模型投入的意义也远大于其价格的意义，这个你可以参照楼上某位说的，真正的投入是时间和精力
小的因为身体原因，玩不了模型拼装，也不敢称军宅，但还算见过几个军宅，说句实话，教主您这样儿的，一个都没有

顺便，如果主力游戏又不是军武党，就是要所谓运筹帷幄之感的话，前些年出的那个《国家统治者：政治模拟2》就很不错，我的垃圾笔记本都能跑，缺点就是没汉化，自己查字典吧

郁原郁奈 · 发表于 2013-12-12 14:07

又不是日本人特有

而且就故事来说往往以少胜多才有说头好么？三国演义里官渡之战，赤壁之战等等着墨最多的不都是以少胜多？
因为这才能体现所谓战术的精妙，才更有故事性。
双方平等的战争要写得有滋有味就要难很多了，至于优势一方碾压弱势一方……那还有个JB看头

fantuanhtr · 发表于 2013-12-12 14:22

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玄天大佐 · 发表于 2013-12-12 14:25

好的故事發展是在意料之外，情理之中。

假使只求如實反映外在世界，那麼有了錄音機、照相機，何必再要音樂、繪畫？有了報紙、歷史書、記錄電視片、社會調查統計、醫生的病歷紀錄、黨部與警察局的人事檔案，何必再要小說？
————金庸

以少勝多，以弱勝強是全世界人類喜聞樂見的形式，根本不分種族國籍。漫區有種奇怪的風氣就是喜歡動不動拿日本ACG內容來直接等同於日本國情，好像ACG作品就是日本全體國民的阿卡夏記錄。

ash1973 · 发表于 2013-12-12 14:28

fantuanhtr 发表于 2013-12-12 14:22
被雪教主嗤之以鼻的日本军事题材ACG中的高达系列，战略层面上的以少胜多少根本就没多少，也就种和命这种奇 ...

错了，如果教主真的是军宅，那他黑少女与战车的概率要远大于黑高达的概率，在真正的军武党眼中，美少女玩枪打炮这种“没有实感”的行为比某些战略战术层面的“不合理”行为更加虚无缥缈，当然，真正的军宅在认识到这是一部体育片而不是军武片以后，也基本不会黑了
至于运筹帷幄，很多时候，把眼光转向某个时间段内的客观存在，比如某些武器的细节考据，或者是一场不大不小的战役，比如珍宝岛，中的各方博弈，和开口就谈二战局势的差别，就是一个别人都认为他是军宅的人和一个自认为是军宅的人的差别，大多数军宅喜欢玩儿的是英雄连，不是红警

Nebo · 发表于 2013-12-12 14:52

LilyWhite 发表于 2013-12-12 10:24
苏联打德国根本不是平A

莫斯科保卫战，苏军总兵力120万，当面德军中央集团军群190万，结果是德军后退350 ...

莫斯科保卫战时德军已经接近补给极限，面对严寒冬季装备也没到位，不能单纯用人数来衡量双方战斗力吧

小伙计 · 发表于 2013-12-12 15:20

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LilyWhite · 发表于 2013-12-12 15:27

Nebo 发表于 2013-12-12 14:52
莫斯科保卫战时德军已经接近补给极限，面对严寒冬季装备也没到位，不能单纯用人数来衡量双方战斗力吧 ...

到库尔斯克的时候德军依然在兵力上占优啊

神高达 · 发表于 2013-12-12 15:42

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-12-12 15:46

lawsherman 发表于 2013-12-12 11:48
没人点名田中芳树吗

创龙传？4条龙碾压美苏

子戏星斋 · 发表于 2013-12-12 16:42

fantuanhtr 发表于 2013-12-12 10:30
出描写现代化战争的片楼主会花一毛钱吗？
楼主能带动100人以上花钱吗？

这个在隔壁圈有学名了，叫卖安利

Lacsiess · 发表于 2013-12-12 16:48

本帖最后由 Lacsiess 于 2013-12-12 17:51 编辑

黃昏の鈴音发表于 2013-12-12 01:27
...不论现代还是古代战争中以少胜多通常只有两种可能（不考虑掀地板等地图武器）
1.利用布局的方式在局部 ...

信长最终投入战场的总兵力超过1100,东海道第一弓取战场兵力也就3000出头,1VS3占天气和突击优势,打赢有啥稀奇.......

焚尘 · 发表于 2013-12-12 16:55

从来就没有以弱胜强以少胜多，剥开细细分析，天时地利人和等条件约束，或者是战场局部分析，从来只有以多胜少，以强胜弱来自: WindowsPhone客户端

historia · 发表于 2013-12-12 16:57

要看最终战以少胜多？看种命就好了嘛！
最终战一边有脸的机师一共就3个，其他全叛变了；另外一边各种高大上，机体连点灰都没蒙上就赢了，碾得不要太爽……

纯情雪绒花 · 发表于 2013-12-12 17:01

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纯情雪绒花 · 发表于 2013-12-12 17:04

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七濑恋 · 发表于 2013-12-12 17:07

按照作者这个前关东军小兵的观点：近代战争不是个人的比武，而是以钢还钢，以铁还铁，是高度破坏力及破坏程度的比较，又是机动力组织技术的比较，靠诡诈是行不通的。
====================
战术上这观点没错，对付大兵团集群作战和超视距精确火力打击什么诡诈都没用。
但这是战术层面，而且仅限于大兵团正规战。战略层面“诡诈”非常有用，比如第三帝国用苏德友好条约迷惑苏联，并做出大举进攻欧洲的佯动，结果就是苏联的大兵团和其它物力资源根本没集结起来就被闪击打掉了。又如盟军诺曼底登录前进行了一系列“示假”行动，猛烈轰炸加来地区德军阵地，在北海英国一侧（也就是加来港的对岸）设置大量假登陆艇和作战物资堆积场，制造从加来地区登陆的假象，使德军误判盟军登陆地点是在加来港而不是诺曼底。
另外非正规作战中“诡诈”的作用同样很大。少年向ACG作品一般是小队作战，而且多半是潜入渗透或斩首行动，如果是兵团对战，在FFS和《巴扎尔的军靴》都是正面火力对垒。

fws20 · 发表于 2013-12-12 17:34

丸谷秀人发表于 2013-12-12 00:48
诚然，但你就不该举这种二战例子。苏联打日本还是打德国，美国打日本，结论不都是平A过去，管个jj学问艺术 ...

能运作庞大的技术兵器体系和后勤体系不比指挥官临场拍脑袋复杂？
运作大批技术兵器形成成体系战斗力才是军队智力较量的方式……

zeromn · 发表于 2013-12-12 19:58

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