[专楼]游戏王ARC-V

妄想中毒

ARC-V的节奏还是太慢了啊，继续照着这个节奏来我估计整部ARC-V除了讲次元战争以外就不会有其他章节了。

arthes

番茄除了观摩香蕉打茄子之外就没接触过骑乘决斗了，双方都用骑乘的战斗第一场应该适应都很困难了，老老实实被塔玛希骑脸吧。。。

希望番茄在经历了完全不同的决斗之后可能会有所启发，靠椅子王的技术力整合个动作骑乘决斗吧

godvim

adretyu67 发表于 2015-7-7 22:52
说了多少遍高速世界neo没有sp魔法和SPC的设定了。

就看下集番茄能不能把高速世界也捣鼓成边开车边捡卡了 ...

你看我回复的……我说的就是扣血和SP魔法不大可能出现了啊

faxi

香蕉的城管战就已经表明新的高速世界不存在SP魔法卡和没有计数器了这2个关键，而且也能用通常魔法卡
既然没有计数器自然用不了SP魔法，同时也不存在魔法卡惩罚的问题了

鸟耶稣

隼爷打丹尼斯那集没看吗…隼爷装备卡 通常魔法 速攻升阶都用出来了怎么还会有spc设定

DesperateY

只是感觉挺巧而已，后面的确不太可能再把spc提出来，太冒风险了

hamartia

以水产养殖户的经验来说，种菜的（特指番茄）怎样都不如意。小番茄就像古龙笔下的浪子花错，做错的固然是错的，做对的因为他也是错的，结论就是无论如何都要被喷。ARC-V对于我来说是每周一次的乐子，但是以这楼里的言锋来看，对于有些观众来说就是开公审大会的号令。是不是太严苛了？

要是我身边的人被拐走了（零儿至今还没向小番茄挑明经过，事情现在还定性为“诱拐”），一定会日夜都寝食难安。番茄叫唤几声表示焦躁都不行，只怕茄黑是要跳进荧幕里去按手按脚，我ANTI ZEXAL都没事事跟教主过不去，何必呢。

hamartia

adretyu67 发表于 2015-7-7 19:01
三人组多半无望。状态应该是5ds第一集的那个状态吧

----发送自 HUAWEI H60-L01,Android 4.4.2 ...

但性格上应该会柔和点，毕竟跟5DS里背景不同，可能没有那么复杂。

说起5DS，那初期杰克可太糟糕了。偷游星的卡，然后不管弟兄跑到上层社会去享福，这种背叛+不顾阶级情义的表现，以东方人的道德观来说是最不仁义的罪行。而且他还以这种偷来的虚荣瞧不起别人，还记得波马或冰室跟他打招呼时他啥反应吗？5DS直到结束，拉利他们都没原谅杰克（也可能单单是忘记这茬了）。

最早提出决斗=娱乐的的确是杰克，但以初期杰克来说，其实所谓的娱乐只是他一人显摆的舞台，这跟小番茄追求的那种跟对手的良性互动不一样（参照跟妖仙兽ver泽度比赛的那集），跟卷心菜倒很接近。

hamartia

萨尤克 发表于 2015-7-7 15:54
隼爷要是没同伴意识这话也不会乱入三杀了吧....

隼这种独狼类型的被熏陶出手足感情，是少年向动漫的铁律，最典型的是幽白里的飞影。

跟OF团三打七时，权限坂递P卡时都说了“你爱用不用”。按传统，意思就是说：你要是不把我们当战友，你就自己玩自己那套。实际上鸟男也不是那么不读空气，越狱时还把其他人的决斗盘拿来了，算是挺讲究吧。

信长的呕吐

月夜凝雪 发表于 2015-7-8 10:39
即使真有SP规则也不会影响P怪的，
应该会像黑卡不受等级效果一般，P区的卡本身发动的是P效果而不是魔法效 ...

请认真阅读大师规则3

框死

hamartia 发表于 2015-7-8 11:07
以水产养殖户的经验来说，种菜的（特指番茄）怎样都不如意。小番茄就像古龙笔下的浪子花错，做错的固然是错 ...

你说没有事事和教主过不去，说明还是有过不去的时候吧？
然后像你这样的人有很多，七嘴八舌，你一句我一句，过不去的事不一定相同，但加起来给人的感觉可不就是有人事事和教主过不去，番茄同理
我看番茄的群众好感度还是很高的，至少当初可没这么多人替教主喊冤

satanas

hamartia 发表于 2015-7-8 11:07
以水产养殖户的经验来说，种菜的（特指番茄）怎样都不如意。小番茄就像古龙笔下的浪子花错，做错的固然是错 ...

主要是对白的时机出现了问题 不如说番茄整个角色的对白总有种staff故意黑的感觉 这样很难怪观众想黑

比如今集：沢渡和他说“在同调次元的观众面前展示我们的娱乐决斗了的机会来了” 这明明是番茄也应该很满意的事情 但是番茄一句甚至一个表情都无 就直接“比！起！这！个！ 柚子去哪了”
没错 柚子对于来说番茄很重要 番茄首先担心柚子也可以说是有基王多年以来的大突破 但是作为一个一直宣传娱乐的决斗者 有了给观众带来欢乐的机会时 没有半句话 也无哪怕一瞬的喜悦 这样矛盾重重的演出 是很难得到观众的认同的
番茄的温柔和挣扎 娱乐决斗 动作决斗 这些都是取决于staff怎么去表现的 本身并不是什么让人讨厌的东西

hamartia

框死 发表于 2015-7-8 11:36
你说没有事事和教主过不去，说明还是有过不去的时候吧？
然后像你这样的人有很多，七嘴八舌，你一句我一 ...

用臆测挑字眼没意思，有过不去的时候，自然有其原因。我不会没有原因，只是因为游马是游马就不讲理性去批判。

但现在的风向，就是番茄无论怎么做，做了什么都里外不是人，有些不讲道理。前边几层里蔓延的“脚本瞧不上番茄”这种猜想都出来了，不知道能主观抹黑到什么地步。我可代表不了别人，番茄要说出什么可笑的话（比如吃饭和笑容哪个更重要）我一样嘲笑他，但不趟这淌无理性的混水。

hamartia

satanas 发表于 2015-7-8 11:48
主要是对白的时机出现了问题 不如说番茄整个角色的对白总有种staff故意黑的感觉 这样很难怪观众想黑

比 ...

在游戏王动画片里，因为脚本方向发生变化，或STAFF之间的意向不一致导致出现受害者是有的。比方说DM里ATM有事没事连呼AIBO，多玛篇里更因为这点几近废人，这一段现在来说也是赞否两论的，批判者大多都是通过漫画来追动画的读者。

但那是通过杂志信息等可阅览的情报，来明确判断STAFF的主张。没理由没证据的诛心没意思，也最简单，特别是某种舆论倾向散开后。我觉得，很多人把“staff故意黑”这种假设无意间都当成客观现实了。
就拿这集来说吧，番茄出于什么同意参加枪兵？柚子。那既然关于柚子的情报近在眼前，他怎么能不关心？或者说，是该搞娱乐决斗的时候吗？人在什么场合扮演什么样的角色，泽渡可以那么说，因为他扮演的是随处搞笑的小丑，主人公也这样不看场合，岂不乱了套？

框死

hamartia 发表于 2015-7-8 11:51
用臆测挑字眼没意思，有过不去的时候，自然有其原因。我不会没有原因，只是因为游马是游马就不讲理性去批 ...

那我请问理性的标准是什么？你赞同的就是理性，你不赞同的就不是理性？这里有谁批判番茄时不带理性了？
持脚本瞧不起番茄这种观点的可能有番茄黑，但番茄粉一点不少，无非就是想把锅都甩给编剧，你管这个叫主观抹黑？
另外说到风向我就笑了，你去贴吧吐槽番茄决带笑试试，能被番茄粉咬十几层，就算在这里，替番茄喊冤的从来不少啊

scl

satanas 发表于 2015-7-8 11:48
主要是对白的时机出现了问题 不如说番茄整个角色的对白总有种staff故意黑的感觉 这样很难怪观众想黑

比 ...

但那情况说是喜悦应对也不对,实际上是在被人测试实力关系到能不能和同调合作,而且能真正以娱乐态度看待那比赛的也只有上层区的人,只有泽度特别高兴是正常反应,大叔高兴的是以为终于有办法让平民区突破隔阂了
螳螂虾脾气也就那样,不是外因逼他他自己也不想搅进次元战争,要不是有人觉得他有大局观和常识我才懒的黑他

scl

比喻成RPG的话，他现在相当于突然有了勇者力量的村民npc,就算有了勇者之力觉悟\领导力也还是村民水平,而且是个连当村长的野心都没有的普通村民,比较远的村子已经让魔王烧了也只想在村里和平的继续种地，当地领主发现他的力量硬把他塞进了讨伐魔王的队伍里，结果只能硬着头皮上。
要说的话的确不算他的错，又不是他想当勇者，无论源头的魔王还是那一样没领导力的领主责任都比他大，就是从观众角度看会比较难看罢了

hamartia

框死 发表于 2015-7-8 12:03
那我请问理性的标准是什么？你赞同的就是理性，你不赞同的就不是理性？这里有谁批判番茄时不带理性了？
...

理性的前提起码是理智地实事求是去辨证，就如同你只能代表你自己，不能代表你之外的人去辩护自己的立场。他们的态度是感性还是理性，你根本不可知。
而且我阐述的是番茄被过度批判的现实，而不是番茄批判不得这个结论。总会有过度甚至狂热的支持者，那样的人也只能在极有限的空间内交换意见，而参加不了什么真正具有群众性的讨论。

satanas

hamartia 发表于 2015-7-8 12:03
在游戏王动画片里，因为脚本方向发生变化，或STAFF之间的意向不一致导致出现受害者是有的。比方说DM里ATM ...

STAFF是不是故意黑 这个谁也说不准

但是 常常搞不请场合的是番茄才对吧 没错番茄是为了柚子才勉强入队的 不过难道找到柚子就万事大吉了么？ 在那个近乎是被审讯的情况下 显然着眼于如何证明清白进而形成联盟才是当务之急 而且柚子暂时是平安的 至少不在危险之下 无必要将娱乐的事也完全抛之脑后
至于番茄觉得这不是该搞娱乐决斗的时候 那就更好笑了 不知道是谁在被警察围捕的时候 被那个也喜欢娱乐决斗的队友吐糟过“是搞娱乐决斗的时候吗？”沢渡显然是个逗 但是在决斗时采取什么态度还是比较懂的 逗都是在决斗外时候

hamartia

5781楼的见解有一定说服力。据说，在一出舞台戏剧里，第一能引导观众感情和思想的，通常都是那个扮演主人翁的演员。虽然这是戏剧理论，不过也适用于文学、电影电视剧或动画。小番茄在能动性上不处于那个最具有推进意义的位置，而是被动地卷进冲突和矛盾之中的普通人，这肯定会让部分观众因过于关注但未收获回报（戏剧性上的趣味，etc）而不满。

不过对于看过之前4部+东映版的我本人来说，这种非中心位置的主人公像反而显得很新鲜。这样可以尝试一下群像剧，去让情节表现更多角色的活跃。削弱主人公的特权和机会，还是有回报的。

框死

hamartia 发表于 2015-7-8 12:19
理性的前提起码是理智地实事求是去辨证，就如同你只能代表你自己，不能代表你之外的人去辩护自己的立场。 ...

不过我赞同你说的，无论编剧还是脚本，都不可能故意抹黑番茄，抹黑这片唯一的主角对整部作品来说能有什么好处？
但目前来说番茄的行为不大讨喜是真的，arcv的编剧某种意义上恪守角色服务剧情的原则，很多处理显得不够圆滑，这不是针对番茄一个人
就比如椅子王频频掉线，逆输出等都是剧情需要，他这个带队的如果凡事都冲在第一线，第一时间把所有麻烦都搞定了那还要番茄这个主角做什么？道理都懂，但椅子王还是会被槽
再比如隼爷，类似的问题，剧情需要他无双他就无双，剧情需要他神隐他就在LDS当了几十话的笼中鸟，剧情需要有个人被融合吊打以刷新塞妹的三观，然后隼爷就滚下了楼梯
这样的例子太多，为了推动剧情发展，泽渡塞妹也是频频猪队友，个人观点，剧情需要无可厚非，但在剧情需要的前提下照顾角色的体面这就很考验编剧脚本的功力，或者说看他们有没有这方面的意识

hamartia

satanas 发表于 2015-7-8 12:40
STAFF是不是故意黑 这个谁也说不准

但是 常常搞不请场合的是番茄才对吧 没错番茄是为了柚子才勉强入队的 ...

柚子暂时安好是通过我们观众得知的认识，番茄自己无法确认状态。对于小番茄来说，这个茶壶盖揭不得，一揭就要着急。
因为我们开了上帝视角，比一角色所能掌握的信息更多，所以有时一动感情就把自己的期望当成角色必须执行的方针路线（虽然这不是坏事）。拿结盟来说吧，那是赤马这个角色发挥意义的时候，如果番茄就能代替，那要眼镜干什么。同理，赤马那种冷静的心态也没法转移给番茄，每个演员都得有不同的发挥，才有看戏的价值。

至于小番茄在刚来同调次元时耍宝，也的确是值得一吐的槽，这点上我支持你和所有吐槽者。番茄没搞清楚敌人和朋友，不明白这个次元里决斗扮演着不一样的意义，因为这种尴尬，被观众喝倒彩也算是番茄必要的学费。

satanas

hamartia 发表于 2015-7-8 13:04
柚子暂时安好是通过我们观众得知的认识，番茄自己无法确认状态。对于小番茄来说，这个茶壶盖揭不得，一揭 ...

就算以番茄的信息 也是知道柚子平安的
首先他们根据在乌鸦那阵子知道自己会被捉是因为误认他是香蕉 现在自己被捉进牢了 那么很可能香蕉他们就不再被通缉 之后监狱里遇到路人甲问他是不是香蕉 还说他们在宣传次元的事 可以知道香蕉对柚子不错 而且他们活动也无被中止 最后他也是因为香蕉也会参加友尽杯 所以才问得到情报 不然局长也无那么快掌握到柚子的情况 问了白问

satanas

hamartia 发表于 2015-7-8 12:45
5781楼的见解有一定说服力。据说，在一出舞台戏剧里，第一能引导观众感情和思想的，通常都是那个扮演主人翁 ...

群像是有新意 问题是也不能把主角搞得那么偏离主线 完成成了一个波及者 而不是参与者
番茄最大的问题恰恰是他对次元战争的事不太上心 他个人的目的只有寻找柚子 这样单一的目的说个不好听就是其他剧里负责围观 最后因为跟着主角所以顺利解决了自己的问题的路人丁
特别是其他角**比他要饱满的情况下 这种感觉就更强烈了 比如寻找柚子可不是只有他这么想 瑟妹也有努力过 但她也说过 柚子很重要但是同盟也很重要 相比起番茄 塞妹的参与度就高得多了 其他各个角色也是如此 他们往往不单在执行一件事 而是另有目的的 这样才更加有趣

supergilaboy

你直接说你是番茄厨就行了，这里水平太爆炸了不适合你，回去贴吧吧

kingdomkey

新预告出了。
输给杰克的番茄要考虑新的前进方向？
友谊杯前两场对战表：
克罗VS权限坂
真嗣（卡组为B·F Bee Force）VS月影
感觉第一场应该是克罗赢？毕竟是第一次完整地决斗，而且还是前作角色。第二场就不好说了，感觉月影赢得可能性大点。

scl

这主角简直和乒乓球一样，一路上就是不停的被人打来打去

scl

adretyu67 发表于 2015-7-8 19:03
番茄的前进不就是学同调乃至白绿么。。。。难不成学加速同调么。。。。

----发送自 HUAWEI H60-L01,Androi ...

预告翻译说被杰克打完之后前辈亲切的指导了句“你的娱乐决斗就是自我满足而已”

kingdomkey

adretyu67 发表于 2015-7-8 19:03
番茄的前进不就是学同调乃至白绿么。。。。难不成学加速同调么。。。。

----发送自 HUAWEI H60-L01,Androi ...

前进准确地说应该是指决斗风格上的，番茄贯彻自己的娱乐决斗，结果被王说“你的决斗太自以为是了”。之后番茄一直在思考这句话的意义。

luoyianwu

狠狠地打了anti的脸同调次元番茄的伏笔铺得真不错

----发送自 STAGE1 App for Android.

scl

5ds前期的杰克打赢之后各种损人，这次看上去历尽沧桑版本的竟然会提建议出来，人品好像反而提高了……