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楼主: a叔

[讨论] “动漫”之争,在此终结!(新增12L菊苣长文分析)

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发表于 2013-12-4 15:41 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-4 16:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-4 17:52 | 显示全部楼层
stygianlunar 发表于 2013-12-3 23:54
其实不是讨厌动漫这个词,这个词就是格组合简称而已,关键是有的人总是去非常讨厌的态度去曲解它,而当你不 ...

我本来对这个词没什么成见的,动漫时代那会。

但自从有人开始说“我昨天看了一部动漫可牛逼啦”……
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发表于 2013-12-4 17:57 | 显示全部楼层
前几天在陌陌上试图勾搭一个妹子
聊天时她说“我看动画,不看动漫”,我吐槽的话好几次到了嘴边了最终还是忍住了……
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发表于 2013-12-4 20:43 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-4 20:51 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-5 08:41 | 显示全部楼层
yzfyffs 发表于 2013-12-4 20:51
第一次看到这个说法

一般不都是反过来用的么

所以我很艰难的才忍住吐槽的欲望啊……
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发表于 2013-12-5 23:42 | 显示全部楼层
这个月经话题在s1都轮了不知多少回了。。。根本就终结不了吧。。
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发表于 2013-12-6 00:12 | 显示全部楼层
12L文章看到一半发现是马小褂写的,他在知乎回答的一些动漫相关问题都很精彩
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发表于 2013-12-6 01:12 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-6 01:15 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-6 01:58 来自手机 | 显示全部楼层
如今我平时用的词只有“片”“漫画”“游戏”“黄色游戏”“不黄的黄色游戏”“歌”“曲”
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发表于 2013-12-6 02:20 来自手机 | 显示全部楼层
yzfyffs 发表于 2013-12-4 20:51  第一次看到这个说法   一般不都是反过来用的么

这说明那个妹子是个老中二
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发表于 2013-12-6 02:31 来自手机 | 显示全部楼层
12l文章语气太软了,想要纠错却纠结于“语言是用来交流的,大概能明白就好。”这种搅混水规矩。
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发表于 2013-12-6 02:37 | 显示全部楼层
你不喜欢动漫两个一起讲,ACG三个一起说倒是用得挺欢实啊,英文字母比较高端是吧……

高贵的日本人“圈内”,可是两种说法都没有的
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发表于 2013-12-6 03:04 | 显示全部楼层
不如扔给那些人一段话:

一天晚上,我写完了师生留的作业,和我们一家人在电视机前看影视。像往常一样,一只猫狗卧在我的父母的腿脚上。我的父母给我削了一个苹果。我笑了笑说:“不要了,妈妈正在切瓜果。我吃瓜果就好。” 这时候,我的妹妹突然吵着要换台。我不干。端着瓜果回来的妈妈和旁边的爸妈一起教训我:“你身为兄妹,要让着妹妹。不要自顾自。上次我们去黄山爬山水的时候。妹妹的鞋帽里进了石头,爬不动了。你也不知道等等...”我见状不妙,只好放弃。最后,妹妹高兴地坐在桌椅上看起了动漫。

反正语言嘛,能明白就好不是吗?
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发表于 2013-12-6 03:44 | 显示全部楼层
cloudskate 发表于 2013-12-6 02:37
你不喜欢动漫两个一起讲,ACG三个一起说倒是用得挺欢实啊,英文字母比较高端是吧……

高贵的日本人“圈内 ...

不一样。acg这个词最开始编造的时候不管这三个词选得对不对,其含义和指代就没有什么争议,也没有变化。要黑只能黑英语水平,大家都在用,谁也别说谁。 动漫这个词最开始的含义中途被一部分人曲解了。而且老一辈的原教旨和曲解的这部分人还同时存在世界上。并且曲解这部分人偶尔还反客为主地说老一辈。这就是矛盾。

至于日本问题。词语这种东西本来就不能一一对应。日本没这个词是因为他们没有合称的必要,或者用的是别的词来合称。在日本, 动画这个词的本意是 视频video,在40年代的时候也偶尔用于指代日本的anime。之后随着市场的成熟,使用了アニメ来表示anime。对于国外的cartoon,用的是カートゥーン。中国的这个动漫本来就是人为编的,之后的事情我第一段里边说了。

如果不好理解,那么我说一个:
之前在某处听到有人说:“触手 是指-用触摸板画图的画手-。 大触 才是高手的意思。你们乱用触手这个词在随便一个领域的高手上是错的。不知道就不要乱说!”   


你感受一下原教旨的心情。

一句话:想要从词汇上区分各国的动画作品是没错的。很多国家也的确用不同的词来指代。但是,动漫这个词最开始不是用来干这个的。而且看着这个词从无到有的这帮人还活着呐!
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发表于 2013-12-6 06:15 | 显示全部楼层
cloudskate 发表于 2013-12-6 02:37
你不喜欢动漫两个一起讲,ACG三个一起说倒是用得挺欢实啊,英文字母比较高端是吧……

高贵的日本人“圈内 ...

真不是因为英文高端,而是动漫有歧义.......

动漫=动画+漫画
动漫=所有动画
动漫=所有漫画
动漫=漫改动画
                             |--=漫改动画
动漫=会动的漫画=|--=漫改动画+部分漫画(现在一些漫画也会“动”了(gif)
动漫=动画+漫画+游戏
动漫=所有卡通的/二次元的东西(不少人把绘本之类的也包含进了动漫)
......
现在这个词的意思实在太多,有时就说一个“动漫”真不知道到底指的啥

语言是变化的,acg也拓展成了acgmn,没准再过个几年还会有人出来争论m到底是music还是model......
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发表于 2013-12-6 08:43 | 显示全部楼层
LoveAntique 发表于 2013-12-3 17:13
原题《当我们谈论动漫时我们在谈论什么》
http://acg.17173.com/news/11222013/112726539_1.shtml
自我推销 ...

第十页的图,到底想表达什么意思?
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发表于 2013-12-6 10:06 | 显示全部楼层
nobody123 发表于 2013-12-6 08:43
第十页的图,到底想表达什么意思?

表达欧美也可以有anime(animeque)和manga(OEM)
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发表于 2013-12-6 10:20 | 显示全部楼层
话说漫区是“动漫论坛”吧
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发表于 2013-12-6 12:12 | 显示全部楼层
动漫论坛这个说了好多遍了,动画+漫画论坛毫无问题,“看动漫”才是有问题。

就好比隔壁影视论坛,没人会说“我昨天看了个影视”“周末出去看个影视”之类的诡异说法吧?
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发表于 2013-12-6 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-6 13:34 | 显示全部楼层
我看明白了。这事背后多半是国粹党和美漫党在煽风点火,动漫指代的意思是有点空泛,但真正让这些人看不爽的是这个词打从一开始就根深蒂固的日本文化烙印

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发表于 2013-12-6 13:49 | 显示全部楼层
SUNSUN 发表于 2013-12-6 05:15
大哥你这个词是指的动态漫画,更加两头不靠了好么-_-

motion comic 可是归类成动画的...
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发表于 2013-12-6 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-6 14:20 | 显示全部楼层
samaleg 发表于 2013-12-6 13:55
作者阅历略少,电软的acg三栖人是上个世纪的栏目
文章啃完,作者考据辛苦了
...

那个栏目叫magic地带-三栖人

magic = model/anime/game/internet/comic
还没有形成acg的缩写
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发表于 2013-12-6 18:27 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-7 02:48 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-7 10:27 | 显示全部楼层
感觉杂志之类的说动漫无可厚非,
杂志上同时触及合称为动漫还是没什么问题的。
只是只看动画片,整天动漫挂嘴上的很奇怪,
但是大不了不鸟就是了。
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发表于 2013-12-7 11:09 | 显示全部楼层
LoveAntique 发表于 2013-12-3 17:13
原题《当我们谈论动漫时我们在谈论什么》
http://acg.17173.com/news/11222013/112726539_1.shtml
自我推销 ...

我擦,为什么没有收藏回复的功能,只能人工马克一下了。
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发表于 2013-12-7 12:00 | 显示全部楼层
bigsnake02 发表于 2013-12-7 02:48
原来 刻意不错用 和 故意错用 是50步笑百步啊
意思是 智商100的笑智商50的吗 ...

偷换概念,你觉得二者有歧义,所以不用动漫,那是故意不错用,但别人用动漫怎么就是故意错用呢
到底算不算错用还要结合具体语境,大多数情况下明知对方用动漫指的是什么,还要强调“我们看的是动画,不是动漫,动漫是小学生看的!”我没觉得这有多高明,但很多人是抱着优越感在用“看动画”,就像某些人抱着优越感说我们在“看动漫”。我真看不出两拨人有什么区别。我还怀疑,今天最坚持“动画”,而不是“动漫”的,多半以前也是用“动漫”两个字用得最欢的
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发表于 2013-12-7 13:21 来自手机 | 显示全部楼层
在布卡上经常看到有人评论“这漫画画得太差了,还不如看动漫”,已经懒得说啥了。

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2013-12-7 14:07 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-7 18:36 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-7 19:01 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-7 19:02 | 显示全部楼层
bigsnake02 发表于 2013-12-7 18:36
“不用动漫"
"还要强调“我们看的是动画,不是动漫,动漫是小学生看的!"
这些脑补是怎么来的

会说人话吗?
观点被驳,吃相就这么难看。
我从一开始说的就是刻意不用动漫的那些人,你要是觉得你自己正确地使用了“动漫”这个词,那有什么好激动的?说的又不是你,你说的那些跟我说的有什么关系?
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发表于 2013-12-7 19:12 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-7 19:28 | 显示全部楼层
bigsnake02 发表于 2013-12-7 19:12
观点被驳?
观点和反驳需要建立在事实上好吗
脱离事实的叫放屁不叫反驳

编个帽子?现在一见“动漫”,就开喷的喷子还少?
你写了一大堆,却没有对我举出的观点做出反驳,看上去好像滔滔不绝,其实除了扣个“无脑”、“小学生”,什么都没说
我甚至都怀疑你有没有看懂我写了什么?好像就自己知道“动画”和“动漫”不一样似的。我说刻意不用动漫,指的就是那种因为个别小学生误用动漫,于是一听到动漫,就急于划清界限的人。你觉得自己是在正确使用动漫也好,指出两者区别也罢,这跟我说的有关系?语言本来就是约定俗成的东西,只要在具体语境里不产生歧义就行。有人不了解动画和动漫这两者的区别,错误地使用相关的术语,指出就行,但现在问题是很多人把“看动漫”变成一种标签,亦如各种厨自造的黑话,强调“动画”对他们来讲,只是在申明属于自己小圈子的优越感而已。
懂了没?语文是体育老师教的?你小学毕业了没有?
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发表于 2013-12-7 19:33 来自手机 | 显示全部楼层
话说你们在争论这词的时候有把游戏党放在眼里么orz
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