通了魔法使之夜，蘑菇算不算江郎才尽了

茴香蚪 · 发表于 2013-12-3 13:31

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时间守护者 · 发表于 2013-12-3 13:34

秋初发表于 2013-12-3 11:03
游戏素质的提升应该算作TM的提升？但蘑菇的编剧能力应该是下降了吧

故事很好，虽然总是说魔夜是最早的稿子，但毫无疑问是完全重写过了的，FSN里那种令人作呕的中二气味没有了。

zz_mps · 发表于 2013-12-3 13:51

魔夜绝对是个好游戏，BGM的话我觉得有珠的BGM、对峙、轮舞和青子放魔法时的five比较合我胃口，
就人物性格刻画上，感觉草十狼比fate的士狼和月姬的志贵更饱满，也许是游戏素质给我的错觉。
唯一值得吐槽的地方是明明男主运动能力那么逆天到最后居然还是个一般人，最后即使告诉我男主是狼人我也不会惊讶的

mayazi · 发表于 2013-12-3 14:12

恶魔之魂事件多出名啊

mayazi · 发表于 2013-12-3 14:12

编辑

siebten · 发表于 2013-12-3 14:47

extra的剧本变更据说是这样的
本来蘑菇是监修剧本是小峰德司（不记得这个人名请google ミストさん
然后快发售的时候蘑菇把剧本重写了官网也改成了剧本蘑菇

不过因为猜拳我extra只玩了一半写轮眼金手指出来后也因为记忆棒坏了所以就没再玩所以我也不知道剧本最后到底如何……

DARKGRAY · 发表于 2013-12-3 15:54

siebten 发表于 2013-12-3 14:47
extra的剧本变更据说是这样的
本来蘑菇是监修剧本是小峰德司（不记得这个人名请google ミストさん
然后快 ...

前段时间无聊翻NICO百科来看才发现这家伙就是机战K那神人，不知道现在这家伙还能不能混下去

剑起苍斓 · 发表于 2013-12-3 19:01

天气姐姐发表于 2013-12-3 13:13
地上不是有提示吗？“快跑”

只顾躲BOSS了，就没看见:'(

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-3 20:01

本帖最后由囧与otz同在于 2013-12-3 20:03 编辑

时间守护者发表于 2013-12-3 13:34
故事很好，虽然总是说魔夜是最早的稿子，但毫无疑问是完全重写过了的，FSN里那种令人作呕的中二气味没有 ...

你能不能评论作品的时候把你自己的偏见放下？更何况你还没完整玩过原作
FSN原作就是用三线描述了逞强的正义使者、后悔的正义使者、即使后悔也要坚持自己的正义、最后到妥协的过程。你就知道个开头，就拿来评论一整部作品，这不公平再说了，FSN到最新的魔法使之夜，多少年经过了，原作者中二毕业变成大人，这才是正常的吧

岸波白野 · 发表于 2013-12-3 20:50

本帖最后由岸波白野于 2013-12-3 20:52 编辑

囧与otz同在发表于 2013-12-3 03:08
不不不，我记得CCC的相关访谈有过一句，一开始的心象迷宫没有这么多的，蘑菇听说了之后，问，应该也会有 ...

  访谈中蘑菇也说了新纳早就提出过一些续作的构思，然后无印完成后他就破天荒立即开始着手CCC的草案了。到了11年冬季为了提高游戏素质 imageepoch提高了预算，蘑菇因此又开始对剧本重修，应该也影响了CCC的开发造成数度跳票，不过从参与度来讲蘑菇在CCC这边是非常高的。
  还有要说突破性的话，无印和CCC总体来讲流程的确比较“王道”吧，特别是无印虽然能拿脚本更替和蘑菇在rpg游戏初阵来打马虎眼，不过的确你所说的“功能性”还是很强的（所以我一开始也刻意没提）。但我觉得这个问题在CCC得到了比较大的改善，SG和各种超有病的段子以及丰富的neta至少能让人感觉眼前一亮，而且ccc当时在宣传中有一个定位是对fate系列的[总括]，因此故事的突破性也是建立在对一些旧有桥段的致敬上。至少，对我来说某几个从者结局有趣之余又很有想象力，这就是我未在魔夜中感受到的。
  说了这么多，其实就是想说蘑菇这几年的剧本风格还是有差异的，刚才提到月之珊瑚和CCC以及魔夜我觉得都能分别代表蘑菇剧本发展的三个方向，剩下的就是萝卜白菜的问题。当然在此之前三者的直观文本量相差就很悬殊，像月之珊瑚这样不起眼的朗诵剧就很容易被自然忽视掉，CCC的问题则是PSP这个载体，以及前作问题和本身作为RPG游戏素质的糟糕。至于代表不代表，从魔夜的宣传（跳票）周期上来讲绝对够格了。但勤劳地都带着N+小弟去东映写来打的虚渊这几年要挑出一部代表作的话应该也是意见不一的，蘑菇虽然产量低坐吃山空，但因此把蘑菇固定出一个“这几年篇幅够长还能勉强看看的就只有魔夜这一部”的形象我觉得也是不够客观的。

tioover · 发表于 2013-12-3 21:51

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时间守护者 · 发表于 2013-12-4 08:33

囧与otz同在发表于 2013-12-3 20:01
你能不能评论作品的时候把你自己的偏见放下？更何况你还没完整玩过原作
FSN原作就是用三线描述了逞强的正 ...

所以你都知道是我个人的观点了还较劲什么？我又没站在什么评论家或者客观立场上说FSN不好。

反正从文风来看，从FSN到魔夜可以说作者自己的三观也产生了变化，而魔夜很对我胃口，FSN很不对我胃口，仅此而已。

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-4 10:40

岸波白野发表于 2013-12-3 20:50
访谈中蘑菇也说了新纳早就提出过一些续作的构思，然后无印完成后他就破天荒立即开始着手CCC的草案了。到 ...

我觉得蘑菇最大的变化，就是从只能写自己感想的私小说作家变成了能什么都讲的全能型剧本家了吧，也是一个很典型的中二文青变成了大人的案例

shamal0324 · 发表于 2013-12-5 01:31

看不出魔夜里蘑菇的进步的人，你们都未够班。

魔夜的高质量日常，青涩小团体生活和无数隐微的细节让我不得不怀疑他受了田中罗密欧的影响。

croix · 发表于 2013-12-5 02:50

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蒹葭公子 · 发表于 2013-12-5 03:31

zz_mps 发表于 2013-12-3 13:51
魔夜绝对是个好游戏，BGM的话我觉得有珠的BGM、对峙、轮舞和青子放魔法时的five比较合我胃口，
就人物性格 ...

就不敢拿黑桐狗狗君来比是吧？
再说了你拿个悬疑惊悚恋爱剧的男主和中二热血少年漫的男主来比也胜之不武啊……

蒹葭公子 · 发表于 2013-12-5 03:34

本帖最后由蒹葭公子于 2013-12-5 03:35 编辑

囧与otz同在发表于 2013-12-4 10:40
我觉得蘑菇最大的变化，就是从只能写自己感想的私小说作家变成了能什么都讲的全能型剧本家了吧，也是一个 ...

正常的蘑菇不是好蘑菇，白化的老虚不是好老虚……
反正我就是个中二啦，反正月姬里那奇怪的电波我才对的上……

PS：一时手贱又忘记不要进魔夜相关帖了，退散……

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 03:56

蒹葭公子发表于 2013-12-5 03:34
正常的蘑菇不是好蘑菇，白化的老虚不是好老虚……
反正我就是个中二啦，反正月姬里那奇怪的电波我才对的上 ...

我觉得老虚对于黑已经走到了尽头了
一个有追求的作者写一个论题太久就会感觉到已经没有别的能写了

卡蓮 · 发表于 2013-12-5 04:22

魔夜的高质量日常？本篇日常跑的我昏昏欲睡几乎要按ctrl，几个小短篇倒是很亮眼，尾行草十狼和旅鸽的两个故事到现在都给我留下了深刻的印象。

啊另外，我挺喜欢月之珊瑚的调调的，最近的作品里蘑菇臭最重的也就是那个了吧，终末录音我还没看

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 04:40

卡蓮发表于 2013-12-5 04:22
魔夜的高质量日常？本篇日常跑的我昏昏欲睡几乎要按ctrl，几个小短篇倒是很亮眼，尾行草十狼和旅鸽的两个故 ...

魔法使之夜的日常看人爱好吧……我是有时候喜欢有时候觉得老梗
虽然整篇看下来最

的是这里

百合倾向橙子姐姐prpr

两弹元勋黄仁勋 · 发表于 2013-12-5 07:56

croix 发表于 2013-12-5 02:50
什么日常细节，根本就无关痛痒的注水，全靠画面和演出才让人看下去
月姬—fate—魔夜一路下来注水越来越多 ...

这是我这几年看到过最高水平的日常。
到是战斗写的乏善可陈。

eva2000as · 发表于 2013-12-5 09:08

囧与otz同在发表于 2013-12-5 04:40
魔法使之夜的日常看人爱好吧……我是有时候喜欢有时候觉得老梗
虽然整篇看下来最的是这里

所以橙子在《魔夜》后的本子，一本是和有珠一本是和青子。
幸好空境放得早，不然300那里估计会把式和鲜花一起搭上……

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 09:11

eva2000as 发表于 2013-12-5 09:08
所以橙子在《魔夜》后的本子，一本是和有珠一本是和青子。
幸好空境放得早，不然300那里估计会把式和鲜花 ...

实际上空之境界里面，橙子也有点称赞式相貌的百合表现……

eva2000as · 发表于 2013-12-5 09:30

囧与otz同在发表于 2013-12-5 09:11
实际上空之境界里面，橙子也有点称赞式相貌的百合表现……

没错，不过那时候还没多少人意识到就是。而且当时月厨和百合控的集合还没什么交集。大约也就是FATE的动画版公布后，因为川澄所以关注的百合控多了一些，也有一些人开始萌姐妹或者樱xRIDER（同时对士郎要杀要剐的妹子也开始出现了=_,=）。之后F/HA多数都是冲着巴塞特这个男装丽人去的。空境动画一出开始一帮人回过头萌鲜花x式。再到了FATE/ZERO就是“吾王x太太”的天下了。

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 09:44

eva2000as 发表于 2013-12-5 09:30
没错，不过那时候还没多少人意识到就是。而且当时月厨和百合控的集合还没什么交集。大约也就是FATE的动画 ...

因为实际上橙子并不是很表现得感性的人吧。魔法使之夜也提到，橙子即使很不高兴/很兴奋，也会用钢铁般的理智来压下感情。所以她不会表现出自己的感情

而且橙子也表现得不拒绝男性。在极端百合控看来会很那啥吧

九尾娘 · 发表于 2013-12-5 09:51

谁管极端百合厨啊，你楼上些个高端百合厨懂不就行了

俩世界的人，别非赶鸭子上架凑一块儿了

时间守护者 · 发表于 2013-12-5 10:05

卡蓮发表于 2013-12-5 04:22
魔夜的高质量日常？本篇日常跑的我昏昏欲睡几乎要按ctrl，几个小短篇倒是很亮眼，尾行草十狼和旅鸽的两个故 ...

像你这种无法体会“有珠被草十郎喂食，青子被草十郎拖下床”这种日常美妙的人就是所谓中二啦~\(≧▽≦)/~

临界点 · 发表于 2013-12-5 10:15

囧与otz同在发表于 2013-12-5 09:44
因为实际上橙子并不是很表现得感性的人吧。魔法使之夜也提到，橙子即使很不高兴/很兴奋，也会用钢铁般的 ...

哪止不拒绝她初恋不就是神父吗

萨拉丁 · 发表于 2013-12-5 10:17

siebten 发表于 2013-12-3 14:47
extra的剧本变更据说是这样的
本来蘑菇是监修剧本是小峰德司（不记得这个人名请google ミストさん
然后快 ...

“原本剧本是KMN”现在也只是都市传说而已。

时间守护者 · 发表于 2013-12-5 10:21

囧与otz同在发表于 2013-12-5 09:44
因为实际上橙子并不是很表现得感性的人吧。魔法使之夜也提到，橙子即使很不高兴/很兴奋，也会用钢铁般的 ...

橙子要报复青子的最好办法不是吃掉草十郎么- -

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 10:30

九尾娘发表于 2013-12-5 09:51
谁管极端百合厨啊，你楼上些个高端百合厨懂不就行了

俩世界的人，别非赶鸭子上架凑一块儿了 ...

……橙子其实是，喜欢女孩子，就好像她喜欢美丽的东西一样喜欢，不讨厌男人追求自己，因为这是自己的证明

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 10:30

九尾娘发表于 2013-12-5 09:51
谁管极端百合厨啊，你楼上些个高端百合厨懂不就行了

俩世界的人，别非赶鸭子上架凑一块儿了 ...

……橙子其实是，喜欢女孩子，就好像她喜欢美丽的东西一样喜欢，不讨厌男人追求自己，因为这是自己的证明

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 10:31

临界点发表于 2013-12-5 10:15
哪止不拒绝她初恋不就是神父吗

初恋的时候的自己是一个人，几年之后的自己又是另外一个人啦
魔法使之夜里面的番外，也说明橙子觉得那个暗恋神父的自己是过去了
青子跟橙子都是拿得起放得下的人

shamal0324 · 发表于 2013-12-5 10:33

一群连原文都没读过，读的还是个渣翻的人就别来黑这次的蘑菇了，日常跟文笔一样，很大程度看感性，面对渣翻再怎么样的大神也逊色了8成

何况，有些东西真的是没有文笔的隔阂就直接摆在你面前的。那个教会的秀逗修女初登场时的描写“没有带手提包——对女性稍微有点认识的人都知道对成年女性来说手提包意味着什么——可见这人是多么的不靠谱”，单就这一句，几年前的蘑菇绝对写不出来

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 10:39

时间守护者发表于 2013-12-5 10:21
橙子要报复青子的最好办法不是吃掉草十郎么- -

1她们两个都不是为了一个区区的人类而为之改变自己的人
2两姐妹的战争，可以说是青子的胜利也可以说是橙子的。毕竟橙子轻松地破解了诅咒，也看见了魔术师最渴望看见的神秘，魔法，心愿已了
看见魔法的行使的意义跟得到了青子的灵脉然后探寻根源的意义对橙子来说接近

不过无论如何，橙子到了空之境界里面已经不在乎探寻根源了

虽然我觉得说这些你一定是不会听的，你只关心男女感情而已。你无法理解除此之外的东西

废渣 · 发表于 2013-12-5 10:43

shamal0324 发表于 2013-12-5 10:33
一群连原文都没读过，读的还是个渣翻的人就别来黑这次的蘑菇了，日常跟文笔一样，很大程度看感性，面对渣翻 ...

你说的手提包，莫非是弗洛伊德提到的那个？

shamal0324 · 发表于 2013-12-5 10:59

废渣发表于 2013-12-5 10:43
你说的手提包，莫非是弗洛伊德提到的那个？

不是，地の文里出现的

wing130083 · 发表于 2013-12-5 11:00

茴香蚪发表于 2013-12-3 13:31
根据访谈里说的，EXTRA无印一开始剧本就不是蘑菇写的，后来蘑菇一看这故事根本没法看嘛，就自己又写了一 ...

据说是机战K那个货的剧本，蘑菇看了近乎抓狂这样

囧与otz同在 · 发表于 2013-12-5 11:02

本帖最后由囧与otz同在于 2013-12-5 11:05 编辑

shamal0324 发表于 2013-12-5 10:59
不是，地の文里出现的

草十郎教堂擦窗的1.5章

时间守护者 · 发表于 2013-12-5 11:10

囧与otz同在发表于 2013-12-5 10:39
1她们两个都不是为了一个区区的人类而为之改变自己的人
2两姐妹的战争，可以说是青子的胜利也可以说是橙 ...

虽然我不想开地图炮，不过部分月厨总以为自己什么都懂……

嘛，反正这也不是我的帖子，看起来LZ也只是发发牢骚，要战个痛快么？

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[讨论] 通了魔法使之夜，蘑菇算不算江郎才尽了

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茴香蚪茴香蚪当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-11-6 头像被屏蔽	发表于 2013-12-3 13:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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tioover tioover 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-2-16 头像被屏蔽	发表于 2013-12-3 21:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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croix croix 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-1 头像被屏蔽	发表于 2013-12-5 02:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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