【SBL】论式姐？没有死线的活着之物

真tのR妻

tuyang 发表于 2013-11-29 17:15
一直以来，我对空境这类在设定上对生命持不在乎态度的作品没有好感。。。虽说架空，但是完全不能理解角色的 ...

这个问题答案和seed系列为什么这么有人气的答案是一样的

蒹葭公子

tuyang 发表于 2013-11-29 17:15
一直以来，我对空境这类在设定上对生命持不在乎态度的作品没有好感。。。虽说架空，但是完全不能理解角色的 ...

可是式姐完全没杀过“人”——如果不把白纯里绪算人的话……
卫宫土狗……魔术师跟Master可是算人的……

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:03
啥，又是你们说在限定在4部作品里排除从者的？
还有如果带设定公主怎么可能打的过朱月，为啥朱月没上榜？ ...

公主=朱月...你难道忘记是谁把瓦叔恢复原型的么？

玩玩MBR最终一段吧：

「否。汝的祭典在今夜就會劃上句點了」

「什麼人────！？」

「這遊戲審判者。稱呼我朱月就夠了吧？」

而且月姬本篇里面公主神马时候朱月化过？！请务必告知我。

道

zorrozww 发表于 2013-11-29 14:02
教授没死哪里看的？
另外现象化那位可是被直接逼回原形后杀了的。

没看现象化那位死前说的吗？只是肉体死了而已，不知道多少年后又是条好汉，mb里说过现象是没有死的

zorrozww

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:14
如果分析蘑菇当时的语境，肯定不会把就出现了两回，对白还只有那么几句的根源式算上啊…… ...

但是很显然的问题是
1。普通式排不到这个名次，这个访谈后面还有说推土机+式大概在怎样的战斗力范围上。
2。这个排名的范围肯定是包括了各种设定的，因为第三位根本没在什么作品里出现。
所以这里的式肯定是蘑菇考虑了综合能力以后的式。
至于他是不是在之后基于什么考虑让式的战斗力发生变化，这个至少没有任何证据可以证明。现在手头有的证明资料只有这个。
另外顺便说一下，排她前头的也就地球代表兼月球代表公主了，常态两仪式有这么高的待遇？

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:17
………………
那个，二十七组只是对人类危害的排名吧，又不是战力排名…… ...

...二十七祖中名列上位十人的家伙，单凭概念武装是无法打到的。  
身为幻想种的他们，也只有超过他们幻想种才能与之抗衡。  
                                                                                                       ——宵明星

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 17:21
公主=朱月...你难道忘记是谁把瓦叔恢复原型的么？

玩玩MBR最终一段吧：

公主只是朱月的侧面，等于是朱月留下的复活装置，公主彻底堕落之后才会成为朱月，每个真祖都有一个装置，你总不能说每个真祖都等于朱月吧？
这点在梦十月朱红之月那章说的很清楚了……

蒹葭公子

道 发表于 2013-11-29 17:21
没看现象化那位死前说的吗？只是肉体死了而已，不知道多少年后又是条好汉，mb里说过现象是没有死的 ...

MB里那是瓦叔弄出来的……
本质上是死透了……

蒹葭公子

zorrozww 发表于 2013-11-29 17:21
但是很显然的问题是
1。普通式排不到这个名次，这个访谈后面还有说推土机+式大概在怎样的战斗力范围上。
...

原初的恶魔是神马东东谁也不知道……
蘑菇后面说了推土机不能跟从者打攻防战，式姐可以……
这个排名剔除从者……
如果说要把狗、宝石老头、黑姬等等全算上，那么我认为公主绝不是最强，上面还有朱月呢……
地球姬这个概念是MBAA提出来的，这个访谈哪会儿公主还只是在盖亚加护下始终比对手强一点的设定……
另外根源式对黑桐干也说能实现他的愿望，不代表她战斗力很牛逼……万能许愿机跟战斗机器不是一回儿事……

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:23
公主只是朱月的侧面，等于是朱月留下的复活装置，公主彻底堕落之后才会成为朱月，每个真祖都有一个装置， ...

Arcueid Brunestd【人名·真祖】
女主人公之一。可能是月姬中最强，最难以应付的角色。
诞生于十二世纪的真祖，为了消灭堕落而成魔王的真祖而存在。
猎杀了全部堕落的真祖后，又被命令出发消灭死徒。
但是由于Roa的奸计吸食了血液而暴走。仅剩的苟延残喘的真祖们大半被其杀害，
接着她将自己封印进了固有结界千年城Brunestud。
之后每逢宿敌Roa转世她便出城对其处刑。
真祖的公主殿下原本是长发。头发并不是她自己剪掉的，
而是在同名为Altrouge的死徒作战时被夺走，不取回就无法长长。
本来是不使用感情的存在，但和志贵相遇（被杀害）后，其存在发生了巨大的偏移。
似乎在重组受损机能的过程中获得了其他的技机能。
结果就是原本应当高贵的与白色相称的吸血姬，不知怎么了变成了爽朗率真的吸血姬。
之后，又变成了烂漫穿行于街头的公主殿下，但恐怖的时候果然还是很恐怖。
外在乐观但底子里悲观。还好她很少会真的动怒。
猫属性高。被太阳晒了，她也就是说句“好热”而已，
像猫一样随性地在城镇里散步，跑去学校给志贵惹是生非，找Ciel的麻烦。
歌月和MeltyBlood中稍稍揭示了一部分她为何而诞生的原因。
在她深层意识中有被称为“朱月”的行动理念，很少会体现在表面。
志贵迷失在Arcuied梦中（歌月），以及直面二十七祖的时候（MeltyBlood）之时，
很傲气的Arcueid就是“朱月”。通称姬Arc。
（暴走Arcueid，只是普通状态Arucied失控了而已和她是两回事情。
无疑她是月姬的头号女主角，但出镜真不怎么多，麻烦啊。

Arcueid（姫）
真祖的公主。Arcueid的真形。
作为最高纯度的真祖，表现了作为星的触觉的侧面之人。
并非Arcueid的另一个人格，通常的她也好，这个她也好都是同一个人。

tuyang

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:18
可是式姐完全没杀过“人”——如果不把白纯里绪算人的话……
卫宫土狗……魔术师跟Master可是算人的…… ...

并不是纠结式姐是否杀过人，而是围绕作品全篇的奇诡的氛围。自杀事件、扭杀四肢的事件、弑父弑母的循环，等等的现场，所有‘人’或是‘魔术师’都保持着淡定甚至于麻木的心态。价值观的架空，这是最令我别扭之处

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:27
原初的恶魔是神马东东谁也不知道……
蘑菇后面说了推土机不能跟从者打攻防战，式姐可以……
这个排名剔除 ...

想想看为啥都想要圣杯吧，再想想看圣杯本质是神马吧

啥？式可以和从者全力战斗？

刀式最多达到Ciel程度好么。

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 17:23
...二十七祖中名列上位十人的家伙，单凭概念武装是无法打到的。  
身为幻想种的他们，也只有超过他们幻想 ...

但是志贵毫无疑问的杀死了叫兽，而破除幻想种无法打倒这一条，我不觉得roa跟瓦叔比叫兽差到哪里去……

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 17:28
Arcueid Brunestd【人名·真祖】
女主人公之一。可能是月姬中最强，最难以应付的角色。
诞生于十二世纪 ...

………………
这里的朱月，就是朱月留在公主体内的侧面的自称，志贵认同了她是Arc
这东西在所有真祖体内都有……
跟本质意义上的公主的父亲，月之王完全是两回事……

蒹葭公子

tuyang 发表于 2013-11-29 17:31
并不是纠结式姐是否杀过人，而是围绕作品全篇的奇诡的氛围。自杀事件、扭杀四肢的事件、弑父弑母的循环， ...

魔术师在蘑菇哪部作品里都是这副尿性……
所有人？黑桐兄妹可不觉得杀人是什么值得称道的事情……黑桐干也为了证明式不是杀人鬼做出的努力难道不是一种人文关怀？
两仪式人格存在缺陷，但她绝不是什么麻木的角色——她杀的都是不能被称为人的怪物……

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:32
但是志贵毫无疑问的杀死了叫兽，而破除幻想种无法打倒这一条，我不觉得roa跟瓦叔比叫兽差到哪里去…… ...

...黄理打红摩为啥会输？就是因为无法破防啊...

向左侧间不容发地避过之后，手中的凶器顺势直击敌人那毫无防备的左侧颈部。
  这种举动不用说，毫无效用。
  明明已经重复了不下数十回，红摩的颈部却连一点伤都没有。

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 17:32
想想看为啥都想要圣杯吧，再想想看圣杯本质是神马吧

啥？式可以和从者全力战斗？

圣杯本质是第三法·天之杯，效果是灵魂实体化，然后呢？
能打攻防战啊，ciel也能跟从者打攻防战啊——L叔A叔那种程度的从者为啥不行？他们才是从者的平均值好伐？

tuyang

真tのR妻 发表于 2013-11-29 17:17
这个问题答案和seed系列为什么这么有人气的答案是一样的

种厨月厨的相似？其实我没懂。。。

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 17:39
...黄理打红摩为啥会输？就是因为无法破防啊...

向左侧间不容发地避过之后，手中的凶器顺势直击敌人那毫 ...

歌月十夜我都看过，可能年代久远忘记了而已，不用贴原文出来……

推土机可以破防，所以推土机就比黄理牛逼？

oreado

若菜 发表于 2013-11-28 20:06
火铊被杀一次就应该无效了吧。

就算是火铊，被杀一次也就死了吧，不然叫什么“直死”魔眼

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:40
圣杯本质是第三法·天之杯，效果是灵魂实体化，然后呢？
能打攻防战啊，ciel也能跟从者打攻防战啊——L叔 ...

Ciel是防御战，全力与从者战斗的只有27祖，青子和红摩那档。

推土机自然比黄理NB，你觉得黄理能干掉Arc和叫兽？

wei417

brunestud 发表于 2013-11-29 17:28
Arcueid Brunestd【人名·真祖】
女主人公之一。可能是月姬中最强，最难以应付的角色。
诞生于十二世纪 ...

又看见这个了，好多脑补的东西就不要拿出来了

brunestud

wei417 发表于 2013-11-29 17:49
又看见这个了，好多脑补的东西就不要拿出来了

这是月姬读本的词条

脑补锤子。

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:40
圣杯本质是第三法·天之杯，效果是灵魂实体化，然后呢？
能打攻防战啊，ciel也能跟从者打攻防战啊——L叔 ...

...你不会以为L叔很弱吧...

我估计L叔对上Ciel是碾压。

王师

brunestud 发表于 2013-11-29 17:32
想想看为啥都想要圣杯吧，再想想看圣杯本质是神马吧

啥？式可以和从者全力战斗？

刀式最多达到Ciel程度好么

学姐可是代行者，比刀式强多了

tuyang

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:38
魔术师在蘑菇哪部作品里都是这副尿性……
所有人？黑桐兄妹可不觉得杀人是什么值得称道的事情……黑桐干 ...

确实，黑桐干也是全作最暖的一点；至于‘冷漠’、‘麻木’是我的表述问题，我指的绝大部分角色对死亡的态度：类似于织的选择死亡；另外，给浅上藤乃赋予畸形痛苦的过去，也反应了作者的‘恶意’——这也是令我不快的一点。原谅我的表达能力捉机

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:34
………………
这里的朱月，就是朱月留在公主体内的侧面的自称，志贵认同了她是Arc
这东西在所有真祖体内 ...

你如果对朱月的认识是这个的话，我就没什么好说的了...

蒹葭公子

tuyang 发表于 2013-11-29 17:55
确实，黑桐干也是全作最暖的一点；至于‘冷漠’、‘麻木’是我的表述问题，我指的绝大部分角色对死亡的态 ...

………………
照你这么说蘑菇的东西没法看了……

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 17:55
你如果对朱月的认识是这个的话，我就没什么好说的了...

我说的朱月指的就是被宝石老头击败的月之王，你理解错了那我可没办法……

因这一意外，您在后继者完成之前就消灭了。
——留下了令‘可让自我潜入的名为真祖之种族’诞生的固有结界。”
“………………”
“所谓的二十七祖也不过是您的努力无意中留下的足迹罢了。无论如何也无法产出与自我同等纯度的真祖，您尝试了种种手段。
其结果之一就是爱尔特璐琪?布林斯坦特，但她也未能达到迎入朱红之月的高度……不，能驯服盖亚的怪物的她，某种意义上可算是朱月之上的怪物，然而她自身却太不安定了。”
“讽刺的是，在您已不抱希望的自然发生之中，您所期待的人物诞生了。
朱红之月亡后，他曾蔑视为失败作的真祖们，创造出了朱红之月未能实现的素体。
那就是爱尔奎特?布林斯坦特。
不过因为她自我束缚之故，也未曾到达能迎入您的阶段。”
“有意思，那么，你认为余是谁？你说她未曾迎入朱月的话，则此身并非朱红之月吗。”
“当然。所有真祖之内都设置了可迎入朱月的位置。因那是您所创造的法则。
然而那毕竟只是作为朱红之月的侧面。所有的真祖都既为朱月的分身，同时亦为完全相异的个体。所以，如今跟我交谈的不过是爱尔奎特?布林斯坦特之影而已。
——你还不能确定就是朱红之月。
只要爱尔奎特?布林斯坦特还是爱尔奎特?布林斯坦特一日，你就无法成为朱红之月。”

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 17:52
...你不会以为L叔很弱吧...

我估计L叔对上Ciel是碾压。

我没说L叔弱啊，L叔大概就是从者的综合水平……
Ciel对L叔是不是碾压我不知道，我只知道她的确能跟L叔打攻防战……

蒹葭公子

王师 发表于 2013-11-29 17:52
学姐可是代行者，比刀式强多了

月姬本篇我是没看出来他哪里比刀式强多了，我只知道她一个人头都没有……
当然打roa是推土机被当人质了，打推土机是心软……

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:03
我说的朱月指的就是被宝石老头击败的月之王，你理解错了那我可没办法……

因这一意外，您在后继者完成之 ...

...这里朱月指的第三祖朱月之Brunestud

我会告诉你Arc实力必然是等于甚至强于朱月之Brunestud的么。

再说...哪个位面的月姬本篇里面出现了朱月之Brunestud，麻烦你指给我看看好么....

这个排名没算歌月十夜和MB系列啊。

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 18:09
...这里朱月指的第三祖朱月之Brunestud

我会告诉你Arc实力必然是等于甚至强于朱月之Brunestud的么。

你能跟上面那个统一一下口径么？
排名到底是包不包括非本篇以外的人物？
还有月之王实力弱于白姬的结论是如何得出的？
即使是公主体内的朱月，也只是月之王的侧面，那为啥她迎来了月之王的侧面会比月之王更强？

王师

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:07
我没说L叔弱啊，L叔大概就是从者的综合水平……
Ciel对L叔是不是碾压我不知道，我只知道她的确能跟L叔打攻防战……

你看到的版本有问题吧

学姐是“和从者，打防御战”

如果学姐算上她的第七圣典，就没官方说法了。

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:08
月姬本篇我是没看出来他哪里比刀式强多了，我只知道她一个人头都没有……
当然打roa是推土机被当人质了， ...

学姐体术对军等级，魔术伦敦魔术协会Rank：A等级，魔力量百倍（不是夸张）于普通魔术师。不强么？

比较直观的实力对比就是对巴姐，Ciel必胜。

蒹葭公子

王师 发表于 2013-11-29 18:13
学姐是“和从者，打防御战”

如果学姐算上她的第七圣典，就没官方说法了。 ...

L叔是从者平均值，所以学姐能跟L叔打防御战，有问题？

王师

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:14
L叔是从者平均值，所以学姐能跟L叔打防御战，有问题？

“防御战”和“攻防战”，中文里不一样吧

蒹葭公子

简单点来说，我认为这个排名只算本篇角色，剔除从者……
那么这个两仪式是刀式排第二，我认为没啥问题。
如果要反论，要么找出这个排名不止本篇的根据，那么我们再谈（拿非本篇角色来比较）……
或者找出ciel比刀式强，那我就承认这个两仪式是根源式，承认根源式比不上公主。
其他的我觉得都是嘴炮了就不要说了。

brunestud

蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:14
L叔是从者平均值，所以学姐能跟L叔打防御战，有问题？

哪个位面的L叔从者平均值

第五次基本全在平均以上...L叔和B叔Saber一档好么，你告诉我L叔平均值？

我一直说的是月姬本篇，你要说歌月的事找上面那位。

蒹葭公子

brunestud 发表于 2013-11-29 18:13
学姐体术对军等级，魔术伦敦魔术协会Rank：A等级，魔力量百倍（不是夸张）于普通魔术师。不强么？

比较 ...

所以有没有她比式姐强的根据？
或者你找出她比荒耶强的根据也行……