【ZT】魔兽世界首席系统设计师鬼蟹宣布离职暴雪

antianan

炮姐的钢镚 发表于 2013-11-29 18:21
我对比里装备获取的难度觉得两者差不多，所以我只能认为你还是觉得拿装备太难，那解决方法自然是就直接送 ...

麻烦不要拿国服ICC的版本才衡量  谢谢
WLK末期与MOP末期完全不一样
前者232武器+一身245 就能进ICC  注意这里的进ICC仅指开全区后的ICC 还没有BUFF情况下
至于是打个便当1区还是1-6+绿龙看队友
你真觉得这2者获取装备速度一样？认真的？
还是说你认为便当团跟随机团一样？
同样的时间 ICC已进去了  
进副本门才有希望 至于到底打副本几个BOSS那都无所谓
进不去才是半点希望都没有 你指奥格随机 那算了
在这个已经消弱过的奥格 依然有大批人进不去 你跟我说装备好弄...
啥时候全民奥格了在来说装备好弄吧

مالك

全民奥格12区弹性我认为是没问题的

野外不好说，我觉得战场限制装等是mop中pvp对休闲玩家最友好的政策

eienyami

مالك 发表于 2013-11-29 19:04
全民奥格12区弹性我认为是没问题的

野外不好说，我觉得战场限制装等是mop中pvp对休闲玩家最友好的政策 ...

在白银之手表示进弹性要530！

蒼木冬史

全民ICC，别忘了新马桶这一个装备获取快捷本，10人232，25人245，由于HN分开，高端团队开个1一4G团，便宜捞几件新3本来几件就可以混10人ICC了，再捞几件就是25ICC

飞雪小狂

eienyami 发表于 2013-11-29 19:25
在白银之手表示进弹性要530！

530还是挺容易的，随机团，永恒装什么的弄弄也就行了。
弹性随即最恶心的还是那个分配方式了，经常拿不到或者重复拿。

eienyami

飞雪小狂 发表于 2013-11-29 21:57
530还是挺容易的，随机团，永恒装什么的弄弄也就行了。
弹性随即最恶心的还是那个分配方式了，经常拿不到 ...

我一共扔了5个战火徽记才在随机奥格里混了2件装备.....
不用没办法 公会要求已经够低了 武器+饰品或2T16
从T13到T16 30多个BOSS全打 最多只掉3，4件装备给你了 其中还有2件是没用
可想而知 这个随机团装备获取...

worst

中村隆太郎 发表于 2013-11-29 17:17
魔兽历史上最畸形的竞技场版本就是5.2，22/33/55天梯前100所有队伍，除了55玩4远+治疗的，其他所有队伍全 ...

估计5.2是整个MOP时代DZ混的最好的时候，所以我咋就觉得5.2的盗贼混的很不错呢。。无脑找背鹦鹉带上影踪饰品，直接导致饰品在PVP环境里面被砍。倒是5.0-5.1的战士那才叫疯狂，6开管你啥职业稍有不慎都得跪，太无脑了，天梯一把把的战士。
还是那句话，职业同化，有了个特别突出的职业，那要较弱化的职业何用。

飞雪小狂

之前在nga上看过一种说法，5.3是最好的竞技场时代，因为PVP玩家没必要弄PVE装备了，比如sp

中村隆太郎

worst 发表于 2013-11-29 22:47
估计5.2是整个MOP时代DZ混的最好的时候，所以我咋就觉得5.2的盗贼混的很不错呢。。无脑找背鹦鹉带上影踪 ...

那可能记错了，应该是5.1，我那时候被恶心坏了，加上朋友陆续AFK，我干脆也AFK了

飞雪小狂

中村隆太郎 发表于 2013-11-29 23:02
那可能记错了，应该是5.1，我那时候被恶心坏了，加上朋友陆续AFK，我干脆也AFK了 ...

5.1时的dz，1.5分钟的斗篷，有暗步就没伺机的sb天赋，60能量还TM破潜行的速度爆发

囧囧囧

抱怨装备难弄的，为啥我一周打两天就583了呢？从自己身上找原因吧。特别是社交能力。

bighook

我们服弹性1。2  要540+  弹性3 4就基本550了。普通奥格550+。

我觉得最重要的还是要赶上补丁刚开的那一拨。那时候都不会打，要求也不会高。什么经验装备什么的都在那一波混出来。就好说了

我现在的小号牧师545就已经只能跟弹性团说话了。普通团不爱要。开始难混了。骑士则去哪哪高兴（《--大奶谢谢）当然也曲线过头了。。。我提出惩戒别人都不干直接说：让你R惩戒。你就奶吧。结果如今惩戒都558了居然还没有砍boss的机会。。。

那我要惩戒到底干嘛用嘛:funk:

序破急

mmorpg你不和人交流你能玩出什么花来？还这游戏衰落就是因为要和陌生人打交道，公测时候能交朋友现在怎么不能，照你这说法你也就和你妈能算亲。

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bighook

螃蟹做的事其实我可以理解。

最初的wow。想做一个伟大而深邃的 rpg 游戏出来。
所以既有战法牧铁三角。又想设计出来可以有各种辅助功能的职业出来。圣骑 萨满之类的应运而生。
但是后来的实践告诉他们这想法太天真，无法实现。
因为副本要过boss，里外里还是要坦住，刷住，打得高这三个东西实现了就好。坦克够硬，奶够充足，dps越高越简单。你的辅助功能到底怎么做才会是必要的？结果那么多技能，最终重要的还是要和铁三角靠得上边的技能才会有出场率。然而辅助职业因为能“辅助”又不可以在dps上有太高建树，不然会导致纯dps职业没人玩。那么dps又低，辅助又仅仅能做到锦上添花的话。我们带更多牛逼的dps。少来点辅助：比如惩戒骑那种东西。不是更好么？什么惩戒骑你可以扔牺牲？你可以上保护?不如dps高一点来的实惠啦。所以惩戒骑别来，来暴躁ss9=1才是真的有利。

原来设想的丰富职业破产了怎么办。螃蟹就开始砍那些鸡肋的玩意喽。当然这个我是不同意的。rpg游戏的特点就是要有足够多的鸡肋，甚至做出很多有趣的鸡肋来丰富世界观都是好的。但是可惜螃蟹不这么想。他知道这个游戏是个mmorpg。你就是没法像单机游戏一样做很多无聊的的怪和对应的搞怪技能。《====比如DQ某些代中有的游玩者职业，上战场就是个瞎玩，你也不能控制它，不是很好玩么？作为单机rpg就可以允许他存在。mmorpg就不行。所以鸡肋一点的技能他都想砍掉。整个游戏的职业们都开始同化。所有职业都开始按照铁三角开始分类同化。螃蟹认识事物还是很敏锐的，直达问题中心。“wow不就是这么个玩意么。我把那些无所谓的羽毛剪掉来减少工作量吧”“像是以前那样又是破甲又是穿透的那么多属性，又没用又要大量的工作，我们现在人手不够，砍了吧，让装备同化。反正wow的核心体验也不过是铁三角，你在外头一顿搞属性，进来还不是拉住了猛加猛抽。”我常常觉得螃蟹脑子里就是这么想的。砍完了鸡肋技能。再留下一个真正重要的玩意：团队减伤。dps不够高的职业一人来一个保证出场率，齐活。
但是职业多样化的尝试，被玩家的最优选择击败之后怎么办？怎么提高副本的趣味性？
从这时候起。。。wow就越来越像一个动作游戏。。。各种扇形面积攻击。。。左一滩黑水，又一滩黑水。你的职业到底有什么性能不重要。重要的是。。你们都得像比尔雷泽一样，吧歼灭和黑水给我躲掉。不然就是给我秒杀。

技能的深邃既然达不到。就来点动作刺激的玩意来玩吧。我对螃蟹的作为是这样理解的。比较粗浅。
至于pvp为什么突然在5.3来这么一下子。。。
我的感觉：螃蟹意识到pvp玩家人根本就不多。而且这些人并不能给wow带来可以增长的收入。（或许他是看到了格斗游戏的小众化有感）要赚钱，还是得全民打本。要鼓励去副本怎么办？当然是让pve装备再次值钱起来。像以前一样随便刷点战场装就秒pve是绝对对pve的价值有致命影响的。那就让所谓的pvp玩家就回到pvp已经在的地方吧。（战场，jjc）野外反正也鬼了。pvp装整个不能再野外用了。

半夜睡不着，胡思乱想一堆。睡觉

囧囧囧

又地又黑前田饼 发表于 2013-11-30 02:18
白天工作就要勾心斗角，回家轻松一把还是玩社会这一套，有没毛病啊。
这个游戏衰落最重要的就是无论pve还 ...

社交能力就是在社会混那套和跪舔？
你以为谁都跟你一样啊？

蒼木冬史

囧囧囧 发表于 2013-11-30 03:41
社交能力就是在社会混那套和跪舔？
你以为谁都跟你一样啊？

一个新号，一周玩两天，585，呵呵。

alcard

原来设想的丰富职业破产了怎么办。螃蟹就开始砍那些鸡肋的玩意喽。当然这个我是不同意的。rpg游戏的特点就是要有足够多的鸡肋，甚至做出很多有趣的鸡肋来丰富世界观都是好的。但是可惜螃蟹不这么想。他知道这个游戏是个mmorpg。你就是没法像单机游戏一样做很多无聊的的怪和对应的搞怪技能。《====比如DQ某些代中有的游玩者职业，上战场就是个瞎玩，你也不能控制它，不是很好玩么？作为单机rpg就可以允许他存在。mmorpg就不行。所以鸡肋一点的技能他都想砍掉。整个游戏的职业们都开始同化。所有职业都开始按照铁三角开始分类同化。螃蟹认识事物还是很敏锐的，直达问题中心。“wow不就是这么个玩意么。我把那些无所谓的羽毛剪掉来减少工作量吧”“像是以前那样又是破甲又是穿透的那么多属性，又没用又要大量的工作，我们现在人手不够，砍了吧，让装备同化。反正wow的核心体验也不过是铁三角，你在外头一顿搞属性，进来还不是拉住了猛加猛抽。”我常常觉得螃蟹脑子里就是这么想的。砍完了鸡肋技能。再留下一个真正重要的玩意：团队减伤。dps不够高的职业一人来一个保证出场率，齐活。

如果真这样那螃蟹就是纯傻逼，毁了一个伟大的mmo。

飞雪小狂

strider_oy 发表于 2013-11-30 03:43
游戏好不好玩不在平衡不平衡啊，又不是rts

60年代平衡性跟屎一样，一帮人还不是玩得乐呵呵。为了追求平衡 ...

扇形读条攻击是个非常好的系统，能让那些新手玩家知道不躲技能的后果，还能轻松打掉怪。话说创新，雷神老7迷宫算不，黑索算不?历代资料片大部分boss不都是出啥躲啥，能吃就吃吗

铁十字之龙

strider_oy 发表于 2013-11-30 03:43
游戏好不好玩不在平衡不平衡啊，又不是rts

60年代平衡性跟屎一样，一帮人还不是玩得乐呵呵。为了追求平衡 ...

60年代不清楚，80年代被拉过几次NAXX一堆人电王掉水，帕肥走廊碰死，从TBC起纳格兰鸟巢坟堆至MOP金莲最终任务初期的八宝山，到现在还经常的马戏团大炮跳圈外

所以永远别怀疑对一部分人来说，WOW这种老调已经够动作游戏的，再丰富点就是过随机也得刷屏庆开荒的节奏了

她的猫

影流之主 发表于 2013-11-29 11:16  主要是60年代野外pvp给太多人留下了惨痛回忆。60年代的55-60级之所以堪称整个山囧山史上最难跨越的五级， ...

如果受不了野外PVP的强度，大可选择PVE服务器啊，PVE服务器就是给这些觉得背摧的人准备的。

belldandy_ye

strider_oy 发表于 2013-11-30 03:43
游戏好不好玩不在平衡不平衡啊，又不是rts

60年代平衡性跟屎一样，一帮人还不是玩得乐呵呵。为了追求平衡 ...

像黑暗神庙伊利达雷议会那样一不靠无厘头狂暴时间线挤压DPS，二没有狗屎转阶段，三没有场地分割却能对整个团队协作进行考验的技巧性BOSS设计再也没有了。

bighook

为什么会出现扇形攻击这种设定：
wow在boss机制各种花样玩到没之后。想要从动作性上动脑筋。但是这个游戏毕竟不是一个能和日式动作游戏比肩的玩意。远不能做出真的动作游戏的数着帧数过活的精细程度。最多也就是坦克变手动挡（螃蟹似乎一直在提这个事）dps多看几个资源条来“模拟”一下动作游戏的刺激感。
于是嘛。扇形攻击这种东西应运而生。是一种在走位上下功夫提高动作性的方式。杜鲁姆的迷宫，马尔考洛克的踩圈躲亚煞极之心。都是走位提高动作性的例子。但是这都不是传统rpg关心的内容，诸如冰抗火炕，用火球打冰霜属性怪物之类的传统rpg关注的东西。被螃蟹视作“这有什么好玩的”。然后砍砍砍。变成缩减属性，强调动作性的游戏。

当然这都是我一厢情愿的感受，实际情况怎么样他自己才知道。但是我并不觉得这样不好。毕竟我自己也是更喜欢动作游戏的。
还是希望有更多有趣的boss出现。像是3脸杜鲁姆之类的就很好玩。也爱打。但是马尔考洛克，脑残吼这样的boss还是少来点吧。无聊。

飞雪小狂

strider_oy 发表于 2013-11-30 11:19
扇形刚出来还觉得不错，但是现在这种不管boss小怪全都是扇形攻击明显感觉有些疲劳好不。
从WLK开始，boss ...

你要考虑到新手啊，这是对新手最好的技能方式了。
虽说出啥躲用了很长时间，但是好多情况下想处理好还是很难的，等能处理完美了再说疲劳吧。话说传说披风第一个号做的话体验还是不错的啊，慢慢看剧情，那个剧情还是挺棒的。尤其是最后推了nc吼，锦绣谷种下那棵树，当时心情非常激动。

飞雪小狂

她的猫 发表于 2013-11-30 12:00
如果受不了野外PVP的强度，大可选择PVE服务器啊，PVE服务器就是给这些觉得背摧的人准备的。 ...

gf奇葩的服务器设定，一半的PVP服务器都该改成PVE服务器的。

砂户太郎

strider_oy 发表于 2013-11-30 11:19
扇形刚出来还觉得不错，但是现在这种不管boss小怪全都是扇形攻击明显感觉有些疲劳好不。
从WLK开始，boss ...

以前每个boss像是一道数学难题，大部分能找到好的解法，运用适当的战术就可以大幅降低难度，小部分只能硬算，靠装备水平解决问题。难度高的boss要么是对战术执行力要求高，要么是对装备水平要求高，或者二者兼而有之。
后来的boss都像是喊口号的，不再要求玩家安排战术，raid里听他喊口号做动作就可以。
这个问题不光存在在RAID中，自WLK中后期开始，WOW的技能越做越多，系统越做越复杂，但整个游戏的深度和玩家的自由度却一直在下降。玩家选择天赋、技能、装备的余地越来越少，只能按照暴雪设计的道路走下去，获得的乐趣也必然会减少。

铁十字之龙

strider_oy 发表于 2013-11-30 11:19
扇形刚出来还觉得不错，但是现在这种不管boss小怪全都是扇形攻击明显感觉有些疲劳好不。
从WLK开始，boss ...

因为WOW从60年代到MOP，平面团战想玩花招就只能靠躲AOE和躲火圈，只不过这版经常用扇形和黑水，顶多升级点扫激光，要是不玩就唯有更无聊的站桩，靠仇恨或阶段卡在插件和提示面前没什么用，想突破平面其中一条是加入跳变成立体，就是我上面举的反面例子；另一条是TOC阵营战场，叫连跑也不会跑的人去打反应肯定比人快的NPC，所以你觉得复杂实际已经是不敢更复杂才只搞这些，只有这些不堆到枯燥又很容易很快无聊或没新鲜感

实际上从TBC凯子失重到CTM水底区域，从工程重力井、滑翔伞到永恒岛雕像滑翔箱子，BLZ一直在试却始终不敢再搞WLK蓝龙双本这种玩意，只敢在平面做文章大概就说明问题了

这还没提对现在的玩家来说，普通难度实际已经划去英雄难度

披风任务个人觉得剧情挺不错的当然不包括刷3000勇气和砖头这两块，至于中国风在西方奇幻里违不违和就见仁见智了

eienyami

strider_oy 发表于 2013-11-30 11:19
扇形刚出来还觉得不错，但是现在这种不管boss小怪全都是扇形攻击明显感觉有些疲劳好不。
从WLK开始，boss ...

WLK有个奥杜亚就够了
想体验奥杜亚 必须得奥杜亚当前版本才能 否则 就只能是碾压了
H救火  0灯

天妇罗

说句半无关的，玩了激战2，你就知道wow在这几年的设计上是多么保守，多么无聊了。

小幽

扣我鹅还用马甲的那位是要有多傻逼，以为我和你一样很在乎这东西？要喷我就直接喷，搞这些有蛋用？

sta777

又地又黑前田饼 发表于 2013-12-1 00:50
60年代好玩法多了
牧师精神控制跳楼，亡灵暗牧双开护符加Dot加精神控制，痛死大部分职业，侏儒洗脑帽控制Np ...

你说的这些还都是pvp，像我六十年代在費五德森林挖萝卜，打水之精华；在爱萨拉挖梦叶，刷恶魔布，钓水之精华，围观杀蓝龙；东泉谷蹲黑莲花，没事再去挖挖富瑟，偶尔跳个海山或者巨魔村，仅仅三个图就能找出一大堆能干的好玩的事。说句玄的，当时觉得游戏里充满了传说，虚的比如像月神镰刀，灰烬使者；实的比如提布剑，屠龙纲要。真的有一种探索世界的感觉，到后来一切何止职业，一切玩法都同质化了。

jy00302089

中村隆太郎 发表于 2013-11-29 17:17
魔兽历史上最畸形的竞技场版本就是5.2，22/33/55天梯前100所有队伍，除了55玩4远+治疗的，其他所有队伍全 ...

所以现在岛上杀小号的杀残血的大多数都是贼对吧

sta777

jhutu 发表于 2013-12-1 03:45
说到底职业同质化还不是在跟职业团队较劲，职业特色各异的话肯定有个强弱，普通玩家随便用什么职业都能乐呵 ...

说到跨地图任务，最典型的就是阿拉希上的拯救大地公主了吧，虽然那个任务确实反人类 尤其部落玩家作，但也绝对是史诗级的成就感。其实那样的任务虽然做的人会比较少，但摆在那就是一种意义，结果后来精减成什么玩意了

sta777

rms117 发表于 2013-12-1 09:12
独孤求败的猎人 扫地僧的萨满 瞬发炉石的骑士  装备逗比的德鲁伊 好玩的都是战法牧贼  ...

我六十级就是德鲁伊啊，用的当年流行的rubix加法9/11/31。。。倒是后来某个资料篇发现我的爪子居然已经和王者祝福不兼容了，才毅然玩了法师