明明是小黄漫结果叙事搞得特别意识流是怎么回事？

likunplus

maruta 应该是叫这名 好像也有点味道

----发送自 STAGE1 App for Android.

healest

这两部是まぐろ帝國在叙事上最好的版本了吧——都怀疑剧本是别人帮忙出的

灵魂收割机

枫牙那个《死后的我的故事》结局愣是没看明白……

革新

看完好好撸就行了别想太多、

Ruoivas

多谢关键字
我也去下个看看

cyclotron

谁看明白了来讲解下，两鹅还没用呢
搜索了一下，十月份还有个类似的帖子……

healest

某處轉來的分析。

    引用
    我覺得並不是很難理解的劇情啊，撲朔迷離外加刺激的倒錯性愛，營造出令人相當興奮的感覺。就我自己的感想，是有一座被詛咒的島，島上有一棟洋房，居住著島的主人---六郎，六郎調教館內和島上的女人，不斷地和女人性交，但是因為某種原因六郎被詛咒變成怪物，變成怪物的六郎已經無法再離開島了。欲望無限高漲的六郎需要新的女人，但是他本身已經變成怪物了，無法讓人懷孕。所以他需要一個祭品，也就是本篇漫畫的主人公。從島上逃離的小瞳被主人公撿到，雖然小瞳知道主人公不是什麼好東西，但是無家可歸的小瞳只好委曲求全的成為主人公的肉奴隸，經過不斷地調教，也漸漸地對主人公產生出扭曲的愛情。但是小瞳並沒有真正逃離六郎的魔掌---主人公被六郎選為祭品。在半夢半醒之間，主人公喪失了自己的記憶、自己的名字，反而被島上的女人們灌以「六郎」的稱呼，面對性愛的刺激，「六郎」漸漸變得不可自拔，並且從自己的家越來越靠近島上的館。唯一可以證明自己存在的記憶，只有自己以前寫下對小瞳調教經過的日記，以及和小瞳相處過某些片段溫柔的回憶，以及兩人之間扭曲的愛。而島上唯一沒有被詛咒的女僕，也在內心希望小瞳和「六郎」能夠逃離這座島，獲得真正的幸福。

    結局是BAD END，「六郎」已經讓島上的女人都懷孕了，小瞳本身是詛咒的一部分，「六郎」沒有離開小瞳，真-六郎隨時可以利用欲望再把「六郎」帶回島上。
    GOOD END 和「六郎」和女僕兩人雙宿雙飛，遠離詛咒，遺忘小瞳。
    TRUE END 「六郎」沒有屈服於欲望，沒有讓島上的女人懷孕。帶著小瞳和女僕逃離島上，並且永遠一心一意只愛著小瞳，真-六郎沒有辦法影響到「六郎」，所以三人幸福快樂的生活。
    以上皆腦內隨便補完，各位看看就好，謝謝觀賞。

    這部作品我認為是まぐろ帝國目前生涯最高的作品，
    劇情可能有專人撰寫，整個故事的架構已經可以出一款HGAME了。
    必須要看完整部作品，才能夠理解到整個故事。
    漫畫沒辦法像小說一樣忠實地敘述出細節，更何況是H漫。
    現在H漫的要求就是需要每個章節都要有H的場景，否則就不叫H漫，
    也沒辦法在H雜誌上連載。
    這導致現在很多H漫，都只是短篇漫畫，
    簡單的理由、簡單的關係，男女就開始幹起來了，然後結束。
    當中也有相當棒的作品，剛好觸動人的感覺，但是我覺得還是相當少。
    這部作品敢出到兩本的份量，是相當有勇氣的，他的嘗試非常成功。
    好的劇情，碰上畫風好的老師，就會變成超棒的作品。
    まぐろ帝國帝國也有不少不知所謂、無厘頭的作品，真是浪費他的才能，
    這是相當可惜的一件事情。

    劇情的安排也相當的巧妙，做愛的場景，從主人的家裡，
    慢慢的到島上、館內，再回到主人公的家裡。
    影射了主人公的內心慢慢被欲望所吞噬，
    然後靠瞳和自己之間的愛情及女僕的幫忙下逃脫出來。
    漫畫最後的呼喚可能代表主人公始終沒有逃離出魔掌，
    留下給人想像的空間，這點也很棒。
    我個人是想看到主人公沈溺於欲望之中，和真-六郎妥協融合，
    和那些懷孕的女人做愛，讓奶水到處噴，將瞳和女僕再調教，徹底墮落。
    另外出場的人物的名字其實是有關連的，這也是編劇有趣的地方之一。
    NO.0 麗子(れいこ) 零(れい)
    NO.1 瞳(ひとみ) 一(ひと)　
    NO.2 双葉(ふたば) 二(ふた)
    NO.3 美里(みさと) 三(み)
    NO.4 栞(しおり) 四(し)
    NO.5 樹(いつき) 伍(いつ)
    NO.6 六郎(ろくろう) 六(ろく)
    NO.7 七瀬 (ななせ) 七(なな)

    偵探的出現就整個作品來說是比較突兀的存在，
    根據作者以前的作品風格來看，我傾向是まぐろ帝國的惡搞，
    在他「独身者の科學」這一本書的封面女郎比較起來，
    抽著菸，戴著黑色帽子，打領帶，敞開西裝，給人的印象如出一轍。
    委託偵探的人也許就是主人公自己的另一面，因為自己要逃脫出欲望太難了，
    需要一個人來幫助自己。
    也或許是真-六郎想要更加的束縛住主人公，不讓他有機會離開。
    不過什麼劇情都要一個合理的解釋就太無趣，要當作者騙稿費也無妨。

healest

记得summer sister也有这种感觉，失忆，蒙太奇加上叙述性诡计

满月诗篇

现在好多拔作的gal也都是这个调调儿吧
虽然我现在一个也想不出来.....

dartheven

看标题知内容系列。
当年下完这个本子第一反应是哦，画风不错，题材也合我口味，结果看着看着就吞咽者不撸了。

healest

混沌大陆 发表于 2013-11-17 21:20
当初动画看得一头雾水，听闻有漫画原作，特意去补了一下，结果还是一头雾水 ...

男主的记忆只能保留一段时间，貌似几十天。然后开始染了黄毛和姐姐交往，后来失忆了，妹妹想要上位...

tnt23

意识流？ 請看山本直树。

游公子

帝国的东西都很好了

cg63657524

这漫画真心实用，除了肛交以外

----发送自 STAGE1 App for Android.

alaya

轮这漫的剧情也是年经帖了

----发送自 STAGE1 App for Android.

tokinonamida

满月诗篇 发表于 2013-11-17 21:12
现在好多拔作的gal也都是这个调调儿吧
虽然我现在一个也想不出来.....

那是你口味太奇怪吧,我最近几个月碰到的东西依然是简单粗暴卖cg的货

zornlemma

拜读了一下觉得应该是没有固定解释的。
自己没有学过专门的文艺批评，不过漫画通过各种诡叙、嵌套之类的形式表现出一种无限循环梦境的感觉。不是像闭路电视录像那种简单自递归，而是几个故事之间相互递归。总之从那个故事作为开始解释都是合理的。就像莫比乌斯带的感觉。
而且这种表现形式也应该是作者有意为之的。
=====
比如一种可能的解释：
一切都是诅咒的宅邸中女仆的自导自演，男人都是怪物，女人都是牲口。其余场景都是所有人脑后插管

蒹葭公子

这又不是侦探推理剧，没必要弄出个真相设那么的啦……
或许连作者自己都没想什么真相，请各位读者自行理解……
当然如果挂上推理剧的标签那就是要被人喷出翔的……

鸡蛋灌饼

看标题就知道是黄漫乔伊斯

鸡蛋灌饼

灵魂收割机 发表于 2013-11-17 18:39
枫牙那个《死后的我的故事》结局愣是没看明白……

哥哥和妹妹做够没羞没臊的事情后回来放闪光弹了

鸡蛋灌饼

混沌大陆 发表于 2013-11-17 20:34
我虽然看的不明觉厉，但是我猜测这个实际上有两条线。主角所在家庭是受某种神秘力量or诅咒控制的，之前男 ...

S1有个解读是那一大家子人只有一个是真实存在的
其他都只存在于男主意识中

那个帖子回档时丢了，不过我还存的有，等我找下

鸡蛋灌饼

鸡蛋灌饼 发表于 2013-11-18 03:12
S1有个解读是那一大家子人只有一个是真实存在的
其他都只存在于男主意识中

gdeer

2012-05-11 12:59

まぐろ帝國的《あいらんど》，我好像有点看懂了...上周末晚上闲着没事在ex绅士上把这本前无古人的意识流黄漫看完了，第一遍当然完全没有看懂，之后上S1看了老帖的讨论： http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-705506-page-1.html 但还是不太明白。最后还是ex绅士里一个鬼佬的留言让我觉得有点道理： “It's a metaphor for relationships. The mansion where all the women live is within the dude's mind. His mother, his sister, and girls he has had past relationships with, exaggerated as sexual, are in there. They dislike Hitomi because she's the actual girl Rokurou has settled with and they're unhappy with being replaced as the object of his affection. He's most likely in a coma from falling off a cliff into the ocean but that too could be a metaphor. The blonde detective and maid are most likely his subconscious defense mechanisms or something similar to that.” 以此为基础再加上个人脑补，最后大致形成这样一个思路： 本子里出场的女人中只有瞳一个人可能是现实存在的，而其他人实际上是男主记忆或潜意识中不同部分的映射，代表过去的种种经历。本子的开头瞳消失而其他女人一一出现，象征男主的意识脱离现实陷入沉睡。带面具的男人和玩具熊象征男主残存的意识，虽然不时也试图清醒过来但无力自拔（所以只能请侦探来找回真正的自己？），更多的时候沉溺于迷梦中不能摆脱。之所以所有女角都敌视瞳也是因为潜意识不愿清醒过来而对“现实”产生的抵触。 三无女仆则是类似于意识中自我保护或干涉者的机制，虽然旁观但也在努力试图修正混乱的思想。整本里女仆的行动实际上是和男主的清醒程度相互呼应（女仆也多次以玩具熊的形态出现），男主沉迷于梦中时冷眼旁观，用日记帮助男主回忆起现实世界，最后也是女仆开车带着男主冲破幻象走出梦境。 由于“从悬崖上坠海”这个情景反复出现，整个剧情很可能都是在描写男主溺水昏迷时的潜意识活动，不过这也可能只是一种映射而已。场景从自家转到室外，再到光怪陆离的洋馆，又回到自家，最后来到海边（溺水论的又一证据？），则象征意识陷入沉睡最后又苏醒过来回到现实的过程？ 这套解读唯一的硬伤就是调教日记那篇法很难自圆其说：由于和其他篇章的幻梦风格格格不入，可以理解为是男主的真实生活回忆，让他回想起了现实世界；但在现实中和瞳的互动又让人感觉男主并没有这么渣... 另外，第一本里有一篇的结尾引用乔伊斯的《芬尼根守灵夜》，第一次读的时候以为只是作者的戏谑，不过在wiki上查了这本小说的简介后发现和漫画的剧情其实有很多暗合之处： 引用 主角在夢中的名字叫Humphrey Chimpden Earwicker，简写为HCE，幾乎每頁都出現以這三個字母來隱射他。他的綽號Here Comes Everybody，意思是一位引人注目的「每一個人」（everybody）。Humphrey Chimpden Earwicker的妻子叫做翁安娜·麗維雅·普拉貝爾（Anna Livia Plurabelle），简写为ALP。事實上ALP與都柏林的主要河流利菲河同名（該河古稱為“安娜·利菲亞”），代表的就是一條河流。HCE和ALP也就是最早的亞當和夏娃的化身。Shem和Shaun是他們的雙胞胎兒子，這兩個兒子有許多不同的別稱如Jerry和Kevin。Issy和Iseult（Isolde）則是他們的女兒，成天照鏡子自我欣賞。HCE似乎跟自己的女兒有亂倫的關係。事實上整個家庭都有亂倫傾向，性放縱始終是本書的一個特點。全書分成四部，代表著維柯的神權、英雄、民主和更新四個分期，周而復始，永不休止，成為一部人類發展的一道過程。 第一部：父母之書 第一章，芬尼根從牆上跌落，一下子死亡，又一下子醒來。代表著人類的毀滅與復甦。 第二章，HCE替代芬尼根來到都柏林。他在鳳凰公園附近開酒館，和妻子ALP、雙胞胎兄弟Shem和Shaum（原型分別為喬伊斯和他弟弟Stanislaus）及女兒Issy住在店裏。外面謠傳他做過見不得人的事。 第三章，都柏林法庭向HCE展開審問。但眾說紛紜，有人他偷窺二個少女小便，有人說他在公園排泄，有人說他跟老婆作愛，事情愈講愈不清楚。最後法庭沒有結論。 第四章，繼續敘述HCE的死亡與甦醒。此時劇情突然插進“四個老人”，也就是《聖經》中《四福音》的作者，Matthew, Mark, Luke, John。 第五章，ALP變成一只老母雞，半夜十二點在寫信，專寫HCE的事情。這封信可視為全書的最重要線索。 第六章，劇情回到教室。有十二個問題的問與答，但幾乎都是「文不對題」。這些問題有引用《伊索寓言》的故事，如「狐狸與葡萄」，但結果不是狐狸在酸葡萄，而是狐狸與葡萄持續僵持者。 第七章，故事轉向HCE與ALP的兒子，山姆，並形容他有“一個扁斧頭骨、一個8字型的雲雀眼睛、一個全套的鼻子、衣袖上一只麻木胳膊、無冕之下42根頭髮、18根垂到他的嘴唇、巨大下巴下的三條鯨鬚、肩膀比右邊高、全部耳朵、有人造舌頭...”（169頁）。山姆染有毒癮，很有可能是喬伊斯本人的化身。 第八章，黃昏時，兩個洗衣婦在黎菲河畔洗著ALP的衣服，一邊洗，一邊喋喋不休地討論著HCE夫婦，重點是放在ALP身上。這是全書最精采的部份，頗富詩意，喬伊斯對本章也極為滿意。 第二部：子輩之書 第一章，三個兄妹在玩魔鬼與天使的遊戲，山姆玩輸了，只好變成魔鬼，但妹妹卻鍾情於他。 第二章，夜幕低垂，兄妹三人被叫回家寫功課，妹妹伊茜在沙發上編毛線，時而三人自言自語，時而兄弟二人嘀嘀咕咕。山姆教肖恩畫幾何圖形，畫一個倒三角形，結果山姆畫了一張母親的子宮。被激怒的肖恩跟山姆大打出手，山姆被壓倒在地。功課寫完後，兄弟兩人寫卡片祝賀父母聖誕節快樂，實際內容卻是叫父母早點死。 第三章，HCE向12位客人說明那個傳聞中的罪行，有酒客的喊叫聲，有收音機的播音，這個期間插入多種文體，有廣告、天氣預報、戲劇、電視、歌曲、通告……等。該章節異常混亂，無法確認敘述者的身份，也有可能是印刷錯誤。 第四章，HCE在店裏作生意，打烊後他喝客人剩下的酒，後來酩酊大醉，倒在地上。女僕發現他一絲不掛。這個過程中又插入4則廣告與5段詩歌。 第三部：人民之書（半夜裡的對話） 第一章，第一次對話。都柏林市民與肖恩在討論螞蟻（勤勉者）跟蚱蜢（逸樂者）的事，這是一則寓言故事。又講到母雞刨出的信。 第二章，第二次對話。肖恩像基督徒一樣告誡伊茜和28個女孩，伊茜則透露她對山姆的愛。 第三章，第三次對話。肖恩對四名老人講述自己父親的罪惡，山姆的卑劣，以及他對伊茜的愛。 第四章，HCE夢裏仍滿懷罪惡，天亮前夫婦聽到孩子的哭聲，起身安撫小孩。回到床上，夫妻兩人試著做愛，性愛過程中被打斷，夫人安慰他：“"You were dreamend, dear. The pawdrag? The fawthrig? Shoe! Hear are no phanthares in the room at all, avikkeen. No bad bold faathern, dear one."”，兩人只好重新入睡。 第四部：復歸 這一章寫太陽出來了，酒店的門開啟，但HCE依然沉睡，一個聲音呼喚他醒來。最後ALP的聲音響起，這可能是一段囈語。ALP一邊做家事，一邊叫HCE起床。最後一段寫著：道路 孤獨 最後 愛 漫長 這（the），the這個定冠詞跟第一書第一章的riverrun一詞連接，代表生生不息。 是不是很有即视感？《メイド姉》里番外篇的结局几乎和这个结尾一模一样。 综上所述，是否可以把这本理解为对乔伊斯的致敬作品？也许和乔伊斯的小说一样，漫画也只是在用意识流的手法描写一个普通人的梦而已。

灵魂收割机

鸡蛋灌饼 发表于 2013-11-18 03:09
哥哥和妹妹做够没羞没臊的事情后回来放闪光弹了

最后是没问题，主要是妹妹那句“一直只有我一个啊”把我打懵了。那你前面那副样子是怎么个意思！

yellow0507

成本看下来只有调教日记最实用

鸡蛋灌饼

灵魂收割机 发表于 2013-11-18 08:03
最后是没问题，主要是妹妹那句“一直只有我一个啊”把我打懵了。那你前面那副样子是怎么个意思！ ...

我觉得单纯是里奈没搞明白对面在问什么……

灵魂收割机

鸡蛋灌饼 发表于 2013-11-18 08:45
我觉得单纯是里奈没搞明白对面在问什么……

是~这样吗？（疑惑）

天国星坠

说得这么热闹也没个链接供批判

鸡蛋灌饼

天国星坠 发表于 2013-11-18 10:09
说得这么热闹也没个链接供批判

游客，本帖隐藏的内容需要积分高于 7689 才可浏览，您当前积分为 0

都是很老的本子了，基本上都默认进来的都看过了

天国星坠

鸡蛋灌饼 发表于 2013-11-18 11:26
**** 本内容被作者隐藏 ****
都是很老的本子了，基本上都默认进来的都看过了

两张熊猫图？这不是我认识的E绅士...
其实我先搜过没找到下载，所以才问的

PS：灌饼还去iogoo么，那里现在如何了