自新世界小说简体中文版将会在14年1月出版

凰羽

我靠……真是半夜看到一个喜大普奔的消息
有限定版送cd么！

mimighost

来了

这个提要简直就是丧心病狂的剧透

动画不错，就是中间太崩

囧与otz同在

凰羽 发表于 2013-11-7 01:43
我靠……真是半夜看到一个喜大普奔的消息
有限定版送cd么！

这是中国……

囧与otz同在

mimighost 发表于 2013-11-7 02:28
来了

这个提要简直就是丧心病狂的剧透

最后那句话感觉真是亲切的中文味

aithinkso

上三炷香求好好翻

突然空虚

喜大普奔，买两套，我也要当传教士了

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高等黑暗

其实咒力是一个包装
如果用另外一种方式写出来你就会觉得超有科幻味了

那就是“厨房原子弹”，假设科技发展，研究出了一个可以用厨房里的常见材料做出核弹级大规模杀伤性兵器的世界，并且这个方法一不小心泄露给了全世界


新世界就是把这种SF构想用超能力包装起来，再来研究伦理问题

kitagawa

feilixina 发表于 2013-11-6 23:06
很不理解他的超能力在隐喻什么，超能力这点让我尤其感觉缺乏现实感，乃至不想买他的书。
莫非作者认为未来 ...

你用超凡双生来解释它就好了 不要想太多

feilixina

高等黑暗 发表于 2013-11-7 09:37
其实咒力是一个包装
如果用另外一种方式写出来你就会觉得超有科幻味了

这两个差别还是非常明显的。
你所说的“厨房原子弹”仍旧是现在思维方式的延伸，并不是通过自身素质得到质的飞跃，而是借助于外力获得强大的暴力能力。原子弹之类的只有威胁能力，并没有任何强制暴力能力。比如就算你有了原子弹，你能对周围的人产生什么实质性伤害？你能杀了他们？这种类型的暴力和超人的暴力存在着本质的区别。
“厨房原子弹”和枪支泛滥尚未得到有效控制我觉得性质一样，对伦理上不会产生太大的冲击。

saintstone

feilixina 发表于 2013-11-6 22:06
很不理解他的超能力在隐喻什么，超能力这点让我尤其感觉缺乏现实感，乃至不想买他的书。
莫非作者认为未来 ...

超能力隐喻绝对权力+洗脑

可以参考下世界性的终结和现代性的开始

高等黑暗

feilixina 发表于 2013-11-7 10:02
这两个差别还是非常明显的。
你所说的“厨房原子弹”仍旧是现在思维方式的延伸，并不是通过自身素质得到质 ...

咒力也一样
恶鬼和业魔都是之后伦理规定才出现的，在咒力刚刚出现的时候体现的问题和厨房原子弹是一样的

最大的点是“假设任何一个普通人都可以随手毁灭人类会怎么样”

这一点对于厨房原子弹和咒力都是一样的，伦理规定也是千方百计的想要避免这种情况的出现

玄天大佐

popchong 发表于 2013-11-7 11:02
“为什么贵为天之骄子的我们，却有这么脆弱的凡身呢”
这句台词都忘了？新世界的PK能力者不是某个氪星人 ...

所以硬要說咒力隱喻啥，大概就是隱喻人性中的暴力和陰暗面。業魔和惡鬼其實就是隱喻現實社會那些因為生理或心理原因無法遏制暴力衝動的危險分子。只是小說家很巧妙地將這種抽象的東西點化成可見可得的超能力。

玄天大佐

高等黑暗 发表于 2013-11-7 11:30
不，咒力并不是隐喻人性暴力，而是更为单纯的暴力，武力，或者武器

把咒力换成另外一种高科技武器，实际 ...

隱喻這個是讀者發揮，說明不了作者就真的這麼想。上面說的是“硬要說的話”，我覺得咒力可以隱喻很多東西，但也可以什麽都不隱喻。

我的想法是咒力的根源是指人性中的暴力，但整部小說的世界觀構建則是加多一個“啟動條件”：假若這種暴力可以直接外化為某種超能力的時候會怎樣。
“不可控的危險分子”這點則是在這個啟動條件發生後，再往後推理的產物。新世界的倫理也是啟動條件發生後推理出來的結果。

簡單地說，整個故事講的是“咒力（人性中的暴力）一旦不可控後會發酵成什麽樣的新世界”。作者的設定很巧妙，咒力的解釋層次很豐富，你要往形而上來談可以放入很多社會或哲學概念，你要單純從物理（超能力）層面上講又說得通。怪不得會獲獎。

高等黑暗

玄天大佐 发表于 2013-11-7 11:44
隱喻這個是讀者發揮，說明不了作者就真的這麼想。上面說的是“硬要說的話”，我覺得咒力可以隱喻很多東西 ...

我的意思是
并非是隐喻
但是更为单纯的，咒力就是一个无穷尽的暴力，并且平等的赐给了所有的新人类

这一点是这本书的SF起点，也就是“假设XXX成立，那么会怎么怎么样”里面的XXX
去纠结一本SF小说的前提是没有意义的，就好像纠结海因莱因的异乡异客里面为什么会有火星人一样

momol

高等黑暗 发表于 2013-11-7 11:30
不，咒力并不是隐喻人性暴力，而是更为单纯的暴力，武力，或者武器

把咒力换成另外一种高科技武器，实际 ...

这就是我觉得自新世界合理而觉得PSYCHO PASS的失败地方，教育委员会和Sibyl都是有罪推定系统，但是在各自世界观设定下我能接受前者不能接受后者

玄天大佐

高等黑暗 发表于 2013-11-7 11:51
我的意思是
并非是隐喻
但是更为单纯的，咒力就是一个无穷尽的暴力，并且平等的赐给了所有的新人类

我想除了上面提出在隱喻什麽的那位沒人在糾結這個故事的前提吧。只是在談自己所認為的象徵意義。

dpscyan

自新世界的优点就是设定深入浅出通俗易懂发人思考，比EVA这种需要各种脑补的设定好太多，怎能不火

momol

我也同意咒力有很多重隐喻，但是单讨论咒力作为武器这方面，它跟一般武器相比有几个主要特点：弹药无止尽，攻击力无上限，不可防御不可抵消，并且难以追索犯罪凶手。贵志采用这个设定的目的是把社会个体攻击力推到极限的情况下，推演文明的规则随之发生怎样的改变。

mimighost

momol 发表于 2013-11-7 11:53
这就是我觉得自新世界合理而觉得PSYCHO PASS的失败地方，教育委员会和Sibyl都是有罪推定系统，但是在各自 ...

恩，同意。

Psycho-Pass的Sibyl系统存在根基根本就不严谨，事实上作品也没有在这个方向上面深入挖掘，仅仅是说因为外部世界混乱所以人们只信赖机器统治下的社会，但是这个社会除了Psycho-Pass的存在之外似乎和现代文明世界并没有太大的区别，很难想象当Sibyl这种拥有整个社会的司法权，甚至控制整个社会的阶级流动(通过Psycho-Pass值决定职业)的系统存在的情况下，人类政府居然相安无事的继续存在，而Sibyl最高的代理人居然只是一个厚生省的部长？

相比较之下，新世界的世界观更加考究，很明显作者进行了仔细的思考和推演，设定本身能够自圆其说。当然后果是造成了咒力这个概念被打上了很多补丁(比如只能攻击不能防御)，似乎有点儿为了逻辑性了逻辑性的感觉，

两部作品的着重点也不大相同，或者说野心不同。PP只是为了演绎一个近未来背景下的刑侦剧，新世界主题却是这个世界本身，从难度和立意上就高下立辨了。

半分宅

momol 发表于 2013-11-7 12:24
我也同意咒力有很多重隐喻，但是单讨论咒力作为武器这方面，它跟一般武器相比有几个主要特点：弹药无止尽， ...

说到个体攻击力高，有一点想不通的就是刚开始超过99%的能力者都被旧人类凭借现代科技干掉，能够反艹旧人类的都是杀人百万的怪物（图书馆提了一个什么“东京9日战争”就是大概100个超强的能力者在9天内铲平了东京再捎上全部自卫队、驻日美军和东京区域所有旧人类，杀人数超过1000万），结果这帮怪物的后代退化成TV版里那个鸟样。如果后代的强度和这些怪物一样，那一个恶鬼即使不搞核聚变之类的高端玩意，靠大规模放火就足够铲平无法还手也没有有效通讯和逃跑手段的全部居民点了。
感觉认真就输了。

ciokex

引用第19楼四叶深雪于2013-11-06 22:03发表的  :
不过14岁那段OOXX估计会被砍掉吧

@四叶深雪
小说的审查应该不会那么严吧

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momol

玄天大佐 发表于 2013-11-7 15:11
不還是有號稱能削開地球的肆星嘛。
動畫裡也有提到，咒力的能力是無限的，但無奈使用者都是肉體凡胎，想像 ...

小说里暗示跟旧人类大战那帮人是把整座山当武器扔的，早季第一反应是不可能映像一座大山太难了，但是想到有眼下就有肆星那种逆天的例子存在也不是不可能

半分宅

momol 发表于 2013-11-7 15:30
小说里暗示跟旧人类大战那帮人是把整座山当武器扔的，早季第一反应是不可能映像一座大山太难了，但是想到 ...

真是简单粗暴的手法。

yx118

太棒了，必须来一份啊！！！

afeiliya

棒棒棒，必收

zhaosj

tachikoma0080 发表于 2013-11-7 16:48
话说有没人把漫画的资源共享一下？日文中文都行，之前看到个第一卷之后就再也找不到后续了 ...

http://pan.baidu.com/share/link? ... 83&uk=268821868
之前只找到日文版的3卷

maertz

老早知道要出，但是这个译者，说实话我很担心……

starash

等小白鼠收了看看翻译质量再说, 话说没有亚马逊电子版的发售么?

红丽

跪求好翻译啊我等了很久了一直并着没有买日版
终于可以看小说了TAT

黑化的石头

好评，这个肯定要入一本

高等黑暗

难道不是丁丁虫翻译的？
我记得原来丁丁虫就一直在说啊？

mdk11223344

之前没追番，正好前阵子补掉了，借地方问个问题，最后一个故事里大黄蜂部族联军和斯奎拉的军队交战全军覆没到底是怎么回事？看到那里我还以为是双方联手给新人类布的局，但最后从奇狼丸的行为态度来看明显和斯奎拉不是一路人，大黄蜂的部队设定上感觉常规战无敌，除非斯奎拉动用了小真理亚，不过小真理亚又对化鼠愧死，没弄明白。。。

这部小说怎么样？有点兴趣了，作为看了动画的普通喜欢者有必要看小说么

半分宅

mdk11223344 发表于 2013-11-7 22:21
之前没追番，正好前阵子补掉了，借地方问个问题，最后一个故事里大黄蜂部族联军和斯奎拉的军队交战全军覆没 ...

小真理亚放了个远程武器防护力场，大黄蜂军大概是没进肉搏距离就被火枪加弓箭的远程火力打崩。

idear

好，到时候一定入。