难道SONY真的要完了

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最初由 淹死于泪の海 发表
[B]实话说，有时候执着的偏见是不可能被驳倒的！好比某些人称为王道的插画，就算是找出千万条理由来证明它的受欢迎，我也可能说他只是迎合某些人的审美观，而不是真正的漂亮，因为它无... [/B]

理解者万岁,

我同意和你BL!

淹死于泪

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[B]理解者万岁,

我同意和你BL!... [/B]

是帅GG吗？？

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我很雄壮!

sty123

你们还真闲，你们坎的是sony的过去，我们应该讨论一下sony的未来比较有意义一点八

Yuo

最初由 steve98 发表
[B]SONY? 没有什么, CD媒体的普及,DVD媒体的引入,记忆卡的普及,游戏多元化的倡导者
只有在PS上,才真正实现了游戏生活化,这个潮流不是SCE带动的?

游戏类型的话EYETOY,是不是趋之若骛我不知道,不过效仿者众多到是真的

GT赛车的模仿者我不知道到底有多少,有空的话查查... [/B]

CD媒体的普及的确有SONY的功劳, 不过要是忘记了飞利浦可是罪过不小. 说道EYE TOY , 你可能不知道GB上有GB照相头这种东西吧.我觉得他作为EYE TOY前辈很适合吧.

最初由 steve98 发表
[B]算了，看来我非要把话说到明处，CD-ROM在多媒体领域的应用，这个需要我在强调吗？
SONY的录象机格式在模拟时代的电视广播领域占据了统治地位 [/B]

既然SONY的录像格式在电视广播领域占优势就是他的伟绩, 那么CDROM在电脑领域的应该有什么理由被略过呢?

steve98

[QUOTE]最初由 雷文?简化称呼 发表
我哈真怕你话不说明,不知道93~94年那些386\\486电脑上为什么要装光驱,叶伟哥哥还曾在一篇文章中谈到当时的电脑配置问题.既然是PS带动了CD多媒体的进程,93年~94年的电脑你们谁也不许给我装光驱,听见没有!这是我们伟大的 steve98 大哥说的,你要装光驱带动多媒体, 这不是给steve98大哥的理论抹黑么?

连你自己都已经把PS2推出之前PC上的DVD游戏列举出来.我还有必要费口舌么?先把你的少=无的理论整理先.

至于说到掌机问题,还是先请尊下考证一下为什么美国的掌机市场比家用机市场增长的那么快.PS2既然占据家用机市场,赚钱却死活赚不过一个掌机,原来滋润是这样滋润法.领教!

你还真说对了,就是这样才能叫做制订出业界格式.如果你推出的东西别人尝试后觉得有利可图而纷纷仿效,也就算你真正制订出一种格式.如果别人尝试觉得狗屁不是,那你的东西就会被抛弃,这个格式你也就制订不成.而不是说人家尝试了你的新东西,你就算制订出什么新格式,连这个都不知道,混帐逻辑的话还是原物奉还给你了.

奇怪,我在说业界格式的问题,你谈游戏类型做什么?糊涂了?
[QUOTE]

看来有人要装瞎子了，我明明说的是CDROM的普及，我家里93年就从香港帮我买电脑了，那个时候的价格要我废话吗，一个多媒体卡3000多，一个2倍速光驱1600多，你到是普及给我看看，有些人装瞎看来我是没有办法了，那么喜欢用光驱说事的话自己去找一个LDROM再来说话，你扯上D桑干什么。他跟你很熟吗
既然你喜欢搅混水的话我可以陪陪你的

我并没有说那些是PS2之前出的游戏，我无法确定，我只能肯定，那个时期的DVDROM除了少量的DVD电影之外，基本上没有什么多媒体类的软件，而命令与征服DVD版是最早的DVD格式的游戏之一，时间上比较接近2000年。想问你何来DVD给许多游戏做过代言呢，你梦见的还是幻想出来的，不是的话给出出处，不要拿自己YY出来的数据乱喷人好不好呢

少不等于无，但是很少的话就是约等于无，想来谁也不会2DFTG的成就想起亚达力，提到的只会是伟大的CAPCOM。

在没有可靠的数据前，我没有胆子象阁下那样对美国的掌机市场和主机市场乱吹一通，专门唬那些不知内情的人，我是做不到的

至于说道增长快，那又怎么样，能说明N在这次的主机竞争中获胜，还是夺回了失去的主机市场？ 只能说明现在的N只能靠GBA支撑大局了，跟我的说法有什么矛盾之处？你到是来论证一下好伐？

是谁的嘴里说出的业界格式包括游戏类型的，难道是我吗，还是有人搬起石头砸自己的嘴呢。我不是很明白，为什么有些人偏偏要干这种蠢事呢？

steve98

最初由 Yuo 发表
[B]CD媒体的普及的确有SONY的功劳, 不过要是忘记了飞利浦可是罪过不小. 说道EYE TOY , 你可能不知道GB上有GB照相头这种东西吧.我觉得他作为EYE TOY前辈很适合吧.

[QUOTE]最初由 steve98 发表
[B]算了?.. [/B]

费力扑是CD格式的制定者，不过说道推广的话他的功劳就只能排在后面了，毕竟他的软件支持远远没有SONY的强大

GB上面的摄像头跟EYETOY的定位和实现的目的不一样，相近的只有DC用的DREAM TOY才勉强算得上

而且，我并没有忽略CDROM在PC多媒体方面的功劳，不过真正的CDROM的普及是在97年后的事情了，原因吗，一个是光驱的价格，一个是软件的丰富程度，不信的话看看当年的广告和CD版游戏的数量，在普及的速度和力度上远没有游戏机来得快。而且，在软驱和光驱的硬件上，SONY的市场反映不差，55E的SONY光驱，和松下的4倍速光驱，是那个时代的读盘王啊，喜欢电脑游戏的不会忘记这些的

viso

虽然不喜欢SONY,但是能不能不死啊?

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最初由 steve98 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文?简化称呼 发表
我哈真怕你话不说明,不知道93~94年那些386\\486电脑上为什么要装光驱,叶伟哥哥还曾在一篇文章中谈到当时的电脑配置问题.既然是PS带动了CD多媒体的进程,93年~94年的电脑你们谁也不许给我装光驱,听见没有!这是我们伟大的 steve98 大哥说的,你要装光驱带动多媒体, 这不是给steve98大哥的理论抹黑么?

连你自己都已经把PS2推出之前PC上的DVD游戏列举出来.我还有必要费口舌么?先把你的少=无的理论整理先.

至于说到掌机问题,还是先请尊下考证一下为什么美国的掌机市场比家用机市场增长的那么快.... [/B]

一旦说不过人家就开始耍赖。中国93年的状况可以代表整个世界，真乃朕即世界乎？中国93年CDROM没有普及，全天下都不许普及。绝倒~~~~~~~~~ [m]233[/m]

我和D桑论战时估计还没你呢。

有些人就喜欢装看不见，PS2之前DVD已经用在游戏资料储存的事情也不是很新鲜的事情，偏要把这光环按在PS2上，有什么办法呢？

2DFTG的始祖好象是N的《街头小子》，雅达利那个似乎是体育类作品。人们不知道是应该的。

在最近几年，欧美成长最快的就是掌机市场，N已经将自己独占的版图扩充了40%以上，这一点，似乎在DB的《道道道》的跟贴中也有提及，去看看吧。

不说游戏类型是为了你好呀，知道世界上游戏类型多少种是N开拓出来的，多少种是S开拓出来的？

PS手柄的样式，标准的十字型摆列功能四键和RL键，震动装置、类比摇杆。哪个不是N的发明。

首个音控游戏《元气皮卡秋》

首个摇动式游戏《滚滚卡比》

SCEI自己公开承认借鉴N创意的游戏：

《蛊惑狼》――《马里奥64》

《蛊惑狼赛车》――《马里奥赛车》

《蛊惑狼嘉年华》――《马里奥俱乐部》

《黑云》――《赛尔达传说》

《井上多罗》――《口袋妖怪》

这些还不包括那些SCEI第二方制作的一些作品。

Yuo

最初由 steve98 发表
[B]费力扑是CD格式的制定者，不过说道推广的话他的功劳就只能排在后面了，毕竟他的软件支持远远没有SONY的强大

GB上面的摄像头跟EYETOY的定位和实现的目的不一样，相近的只有DC用的DREAM TOY才勉强算得上

而且，我并没有忽略CDROM在PC多媒体方面的功劳，不过真正的CDRO... [/B]

阁下这番话不免有以偏概全之嫌. 是不是我们可以忽略在某地区潮流作出反应之前的先驱者的功绩? 无论如何要让人们从习惯的事物中接受新事物都需要一个过程. 而在我看来那些先行者比后来仅仅分享胜利果实的人要可爱的多!

多罗吒

最初由 sty123 发表
[B]我并不是不喜欢任天堂，我挺喜欢玩马里奥的，但N的游戏理念和未来的游戏发展趋势不符，就像SONY的MD一样，不会完全没人爱，下一代NGC肯定也会有很多人买，但已经不冷统领市场了，娱乐产业的各个子类别会越来越模糊，但N一直只把游戏机看作是用来玩电子游戏的机器，所以........... [/B]

不把游戏机当作电子游戏的机器，还能当作什么？自慰器？？？[M]233[/M]

minichaos

纯粹的游戏，是属于Otaku的东西。
就像打牌一样，自己深陷其中，别人却觉得那种行为只是浪费时间而已。

非核心的玩家能够欣然接受的东西远少于核心玩家，所以开拓非核心玩家市场的主机，其命运远远比统治传统市场的主机要曲折。

索尼与其和任天堂抢占核心领域，不如让产品投入到时尚产品领域，这种指导思想下诞生的主机，注定要被传统核心拥护者所诟病，但未必没有生命力。

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最初由 minichaos 发表
[B]纯粹的游戏，是属于Otaku的东西。
就像打牌一样，自己深陷其中，别人却觉得那种行为只是浪费时间而已。

非核心的玩家能够欣然接受的东西远少于核心玩家，所以开拓非核心玩家市场的主机，其命运远远比统治传统市场的主机要曲折。

索尼与其和任天堂抢占核心领域，不如让产品投入到时尚产品领域，这种指导思想下诞生的主机，注定要被传统核心拥护者所诟病，但未必没有生命力。... [/B]

世界上的时尚者，追求便利时尚的多还是追求繁复时尚的多？

失去了便利、快捷的时尚，是时尚吗？

突然想起《天下第一楼》的剧情：宫廷八珍鸭确实掀起了福聚德所未曾掀起的皇族时尚热潮。然而仅仅不到20天，就因为它的规矩过于繁复，让人感觉不便利，不方便而迅速被抛弃（“规矩太多，太麻烦。”福聚德的老主顾如是说）。而福聚德却从平时被视为废料的简陋的鸭下水，鸭内脏中做出了崭新的鸭八吃而迅速压倒了以繁文缛节为时尚的宫廷八珍鸭。

现在，就便利性来说，PSP和DS谁是宫廷八珍鸭？谁是福聚德？

minichaos

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[B]世界上的时尚者，追求便利时尚的多还是追求繁复时尚的多？

失去了便利、快捷的时尚，是时... [/B]

看来雷文无法从规则复杂的游戏中得到乐趣。
但是马里奥，大金刚似乎也不是那种只要蹦蹦跳跳就简单到爆的弱智游戏吧。

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最初由 minichaos 发表
[B]看来雷文无法从规则复杂的游戏中得到乐趣。
但是马里奥，大金刚似乎也不是那种只要蹦蹦跳跳就简单到爆的弱智游戏吧。... [/B]

错了，游戏本身的规矩复杂与否和掌机本身使用是否便利完全是两个概念。（当然作为掌机游戏，在游戏本身规矩上也不能过于烦琐是真的）

minichaos

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[B]错了，游戏本身的规矩复杂与否和掌机本身使用是否便利完全是两个概念。（当然作为掌机游戏，在游戏本身规矩上也不能过于烦琐是真的）... [/B]

问题是目前为止，没有人真正拿到完整版的PSP。
我现在可以不负责任的预测Sony的MD加密技术会被黑客完全破解，但是我无法因此证明MD被破解以后就能带来储存介质的革命。（尽管很多数据证明MD的容量，可擦写性，容易携带的优势是目前大多数储存介质所不具备的）

Pluto_Shi

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[B][QUOTE]最初由 steve98 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文?简化称呼 发表
《井上多罗》――《口袋妖怪》 [/B]

愿闻其详

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[B]愿闻其详 [/B]

http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=83713

这个早在NT时代似乎就有人披露过了。

minichaos

井上多罗和它的伙伴们其实更类似SEGA的人面鱼。
因为收集培养交换并不是多罗系统的主导。
只有培养一项比较接近PM，所以多罗猫是抄袭PM的创意其实仅仅在于：到哪里都在一起的硬件构思……而游戏的思路是完全不同的。

多罗实质是抄美少女梦工厂倒还有一点可信度。

至于索尼的创新，我不想拿那几个标题翻来覆去，至少从PS时期大量厂商用续作捞钱的时候，SCE和SME出的作品类型都是比较冷门的ETC,MUG,PUZ和AVG。

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[B]井上多罗和它的伙伴们其实更类似SEGA的人面鱼。
因为收集培养交换并不是多罗系统的主导。
只有培养一项比较接近PM，所以多罗猫是抄袭PM的创意其实仅仅在于：到哪里都在一起的硬件构思……而游戏的思路是完全不同的。

多罗实质是抄美少女梦工厂倒还有一点可信度。

至于索尼的创新，我不想拿那几个标题翻来覆去，至少从PS时期大量厂商用续作捞钱的时候，SCE和SME出的作品类型都是比较冷门的ETC,MUG,PUZ和AVG。... [/B]

PS时代几个厂商在用续作捞钱？

似乎连SQ和ENIX也是原创频出呢――神作、PE、武藏传、七风岛、球会RPG、北欧女神。

minichaos

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[B]PS时代几个厂商在用续作捞钱？
似乎连SQ和ENIX也是原?.. [/B]

嗯，看来我记错了。
既然PS的开发厂商们都在原创连连，那么任天堂的原创标题是什么？

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[B]嗯，看来我记错了。
既然PS的开发厂商们都在原创连连，那么任天堂的原创标题是什么？ [/B]

什么原创标题？

你在说什么？

任天堂的《口袋妖怪》《滚滚卡比》《元气皮卡秋》《007黄金眼》《永恒的黑暗》《马里奥64》《赛尔达时之笛》

minichaos

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[B]什么原创标题？
你在说什么？ [/B]

恢复原来话题，这里如果没有人说索尼无创新的话，这个论题就到此为止了。

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[B]恢复原来话题，这里如果没有人说索尼无创新的话，这个论题就到此为止了。 [/B]

原先也没说到谁能创新谁不能创新，只是谁的创新比较受到业界推崇，能成为业界新格式罢了。

minichaos

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[B]原先也没说到谁能创新谁不能创新，只是谁的创新比较受到业界推崇，能成为业界新格式罢了。... [/B]

在没有成功之前，谁都无法断定该创新是否能带来革命。
分析历史不代表能避免历史，索尼也许犯了电源上的失误，但是商界中存在不完美的但却成功的先例。

例如信号传输中AM和FM，前者并没有因为相比FM的传输效率低下导致被淘汰。

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[B]在没有成功之前，谁都无法断定该创新是否能带来革命。
分析历史不代表能避免历史，索尼也许犯了电源上的失误，但是商界中存在不完美的但却成功的先例。

例如信号传输中AM和FM，前者并没有因为相比FM的传输效率低下导致而淘汰。... [/B]

FM传输效率低下，是技术程度的问题，却没有违反哪些信号传输工作的基本规律。

世界上可能有运用技术落后但取得成功的例子，但没有违反客观运行规律而能够成功的例子。

minichaos

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[B]FM传输效率低下，是技术程度的问题，却没有违反哪些信号传输工作的基本规律。

世界上可能有运用技术落后但取得成功的例子，但没有违反客观运行规律而能够成功的例子。... [/B]

是FM传输效率高……
AM传输效率低，但是没有输

但是从客观规律来看，FM清晰，AM模糊，听广播几乎没有人会选信号模糊的吧。但是从广播诞生以来，AM至今仍没有死……雷文可能会认为这是奇迹吧？

但是这却发生了。
<script>

sty123

我们不应该太过于讨论sony的过去把，他再怎么“没有创新”在过去的日子了不也好好的活下来了么，ps不是成功了么ps2也成功了，虽然psp前景不明朗..........所以应该讨论一下sony的未来比较有实质性，我可不想看到ps3输掉。

如虫而行

这样的论战。。。最后谁胜利了？参与论战或者旁观的得到了什么？

我是菜鸟，很多都看不明白，我也只是想听听达人们对SONY未来发展的一些意见和建议而已。

我自己觉得如果进行论战的双方论点都不能明确的话，其实很难进行公平的论战的。到底这场论战双方的论点是什么？

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[B]是FM传输效率高……
AM传输效率低，但是没有输

但是从客观规律来看，FM清晰，AM模糊，听广播几乎没有人会选信号模糊的吧。但是从广播诞生以来，AM至今仍没有死……雷文可能会认为这是奇迹吧？

但是这却发生了。... [/B]

不认为这是奇迹。

AM模糊，接收却简便，声音模糊一点就像掌机的声画性能低一些一样。够用就行。也就是我所说的“不违反信号传输工作的基本规律”。

如果是AM以接收不简便的性能而能活到现在，我才认为是奇迹。

你这个例子恰恰证明对掌机来说声画性能并不十分重要，只有便利性才是重要的。

minichaos

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[B]不认为这是奇迹。
AM模糊，接收却简便，声音模糊一点就像掌机的声画性能低一些一样。够用就行。也就是我所说的“不违反信号传输工作的基本规律”。
如果是AM以接收不简便的性能而能活到现在，我才认为是奇迹。
你这个例子恰恰证明对掌机来说声画?.. [/B]

恰恰违反了传输工作的基本规律：
AM传输功率比FM传输功率大，也就是说AM的发射天线和耗能非常巨大。
至于接受方，你认为没有FM只有AM的收音机有多少呢？两者哪个接受起来显得不方便呢？

<script>

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[B]恰恰违反了传输工作的基本规律：
AM传输功率比FM传输功率大，也就是说AM的发射天线和耗能非常巨大。
至于接受方，你认为没有FM只有AM的收音机有多少呢？两者哪个接受起来显得不方便呢？... [/B]

发射天线和功率耗能不是用户要为之操心的事情，就像同样是掌机，用户不会关心厂商推出的游戏是花了多少钱，用上多少新技术。用户只要关心我的收音机是接收AM信号比较容易还是接收FM的信号比较容易一样。

没有FM只有AM的收音机还是有不少的，至少在那些偏远的山区以及伟大的邻邦朝鲜，很多地方卖得收音机只能接收AM。

在石家庄当兵的时候我也从小贩那里买过这样的收音机，功率实在不大，一节五号电池驱动，只收得到AM信号。

minichaos

</script>
恩，基本上答得不错，AM成为贫困地区的主流，而FM也始终让收音机恢复高质量音质成为可能，FM没有被AM淘汰这当然也不是什么奇迹。
所以PSP和NDS就像AM和FM，有条件的可以选择前者，接受能力一般的也能于AM节目中找到寄托。

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[B]恩，基本上答得不错，AM成为贫困地区的主流，而FM也始终让收音机恢复高质量音质成为可能，FM没有被AM淘汰这当然也不是什么奇迹。
所以PSP和NDS就像AM和FM，有条件的可以选择前者，接受能力一般的也能于AM节目中找到寄托。... [/B]

FM有一个特点是PSP不具备的――FM也并非很难接收到。或者说FM的接收难度只比AM大一点点。但没有超出绝对无法令人接受的程度。

如果PSP的全游戏时间是在6小时以上，我什么也不会说。因为那和DS的10小时同样也只是差一点点，对于玩家来说其实感觉是不会很明显的。

可惜的是它的持续时间只有区区3小时――你觉得一个必须购买昂贵的高级宽频收音机，且还不能在每个地方处都收得到的频率会成为频率的主流吗？

对于用户来说，收音的质量差一些无所谓，但对于那些甚难在弹指间接收到的频率，即便声质再出色。恐怕也很少会有人问津――人们不如回家听音响。

minichaos

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[B]FM有一个特点是PSP不具备的――FM也并非很难接收到。或者说FM的接收难度只比AM大一点点。但没有超出绝对无法令人接受的程度。
如果PSP的全游戏时间是在6小时以上，我什么也不会说。因为那和DS的10小时同样也只是差一点点，对于玩家来说其实感觉是不... [/B]

AM也同样有NDS不具备的优势，首先耳朵的敏感性远远没有眼睛那么高，你可以说广播打开我只收听新闻就可以，但是掌机打开，你可能只玩方块游戏么……

雷文?简化

不过N已经宣布DS的持续时间将绝对超过10小时。至于说10小时之内用户会选择DS上的哪些游戏，我想已经超出了我们的讨论范围。

若哪次是因为一款DS游戏画面出色而导致电池连续使用6小时不能，请放心，我会第一个去唾弃它。若是它为了持续使用时间能保证而不得不放弃一些高画质高音效表现，我会表示遗憾，但这会不会造成日美欧的正版玩家不买帐，就不是我们这些D版狂人能够操心的事情了。

minichaos

也就是说只要电池能超过6小时，游戏如何是完全不用考虑的……
我想如果PSP开发之初就是这么考虑的话，现在恐怕连一半舆论支持票都拿不到了。