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楼主: 纯情雪绒花

[讨论] 日系西幻和西方西幻之间的区别是什么?

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发表于 2013-11-5 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Dya 于 2013-11-5 12:00 编辑
莱 发表于 2013-11-5 08:56
借地求推魔法改变生活的高魔世界观的书
好像大部分奇幻里一边魔法随处可见,一边生活方式仍然跟无魔法的中 ...

法术和教育

在玛那带,法术是每个人的初高中教育课程的一部分-职业魔法和实用奇术课。在游戏术语中,普通的学生每在高中学习两年,就在法术上有1点,经常实践或者做了大量家庭作业的孩子更多。玛那带的学校还为法师提供高级课程,但许多法师喜欢上专科院校(15页)。
在三一之影的其它地方,大城市的学校为天生的法师提供特殊课程。因为“世俗”的纳税人不愿意资助精英,想为他们的天生法师孩子提供良好教育的父母就把孩子送到私立学校或者(如果负担不起那个)“法术夏令营”。中低收入家庭普遍能得到奖学金。
在三一之影以外的国家,政府常常出资为所有法师提供教育,因为稀缺的魔法资源的开发具有战略重要性。在民主国家,这种教育是自愿的;在其它国家,不是。

幻术(Illusion)和创造(Creation)法术
高技术幻像:能够使用摄像机和录音机之类的技术手段记录下来的虚幻的影像和声音。
屏幕制造:“创造”法术可以对着电影、电视或电脑屏幕上的影像施放,使其“真实化”-如果它是该法术可以正常制造的某种东西且施法者支付了所需能量的话。施法者伸手到屏幕里拉出该物体/存在,然后它会变为实物大小。这使法术的能量花费减半。正常限制仍然适用:对电视上的英雄施放Create Warrior会召唤出正常制造的战士,拥有该角色的外表。同样,对屏幕上的科幻喷气枪施放Create Object的TL7的法师会制造出一件道具…除非他知道如何制造真正的喷气枪。

刻写术(Inscribe)
区域;智力抵抗
在任何表面上制造刻印(图画或文字)。活的目标可以抵抗。刻印是目标的表面的一部分,只在法术结束时消失。相应的技能(艺术家、书法、纹身等等)决定其吸引力。要多时髦都可以:银焰色的字母、字符文字等等。与Small Vision相结合,刻写术也能用于显微光刻,这使得它在集成电路的生产中是有用的。
它也是一个制造与破坏法术。
持续时间:1分钟。
基础花费:施放1;维持1。最少花费2。
先决条件:Simple Illusion,和Copy或Coherent Light Jet中的一个。
物品:(a)用以上花费的20倍,刻印可以变成永久的。(b)铁笔、画笔等等。无需墨水或颜料地刻写任何东西。用于制造的能量花费:30。


——by 钛豌豆大大翻译的《泛统——技术法师》
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发表于 2013-11-5 12:02 | 显示全部楼层
Dya 发表于 2013-11-5 11:12
神性这个概念要看你怎么理解,如果说“超然于普通人的精神力量”或者说“装逼度远超凡人”就算是神性的话 ...

蝙蝠侠永远只是一个detective。

为了组队和故事的蝙蝠牌脑残光环受害者的“阳光大男孩”,和红色之子有什么相同之处?



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发表于 2013-11-5 12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Dya 于 2013-11-5 12:21 编辑
lb19931118 发表于 2013-11-5 12:02
蝙蝠侠永远只是一个detective。

为了组队和故事的蝙蝠牌脑残光环受害者的“阳光大男孩”,和红色之子有 ...

蝙蝠侠漫画早就不是侦探漫画了。
现在的蝙蝠侠是Dark knight。
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发表于 2013-11-5 12:48 | 显示全部楼层
Dya 发表于 2013-11-5 12:12
蝙蝠侠漫画早就不是侦探漫画了。
现在的蝙蝠侠是Dark knight。

有区别?

反正脑残光环就够搞定别人了。

蝙蝠侠自己主刊里挂逼就算了,联合刊物把超人当大力低龄儿童黑很有趣?



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发表于 2013-11-5 14:18 | 显示全部楼层
日本:主角大都是战士
西方:主角大都是法爷
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发表于 2013-11-5 14:53 | 显示全部楼层
Quetzacoatl 发表于 2013-11-5 09:13
法师穿甲影响施法只是为了平衡
WFB里混沌巫师一个个都是穿重甲的,魔法照放,不比任何人类施法者差 ...

WFB已经是超SARK标准了。放到常规世界杂兵都是一流或头目的水准
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发表于 2013-11-5 15:00 | 显示全部楼层
Dya 发表于 2013-11-5 11:12
神性这个概念要看你怎么理解,如果说“超然于普通人的精神力量”或者说“装逼度远超凡人”就算是神性的话 ...

神性有多重选择,地域不同结果不同。在很多地方神是可杀的,很多地方神是不可杀。看小说背景是一方面文化出发点也是一方面。希腊神话神几乎是不可杀的。在北欧神话里神是可杀的。波斯的古神话里,神里可被凡人替代的。赫剃神话里凡人虽然短暂却能统治神。现在西方奇幻小说为了方便写,神总是不可杀的,但却会失误一方面是概念关系,更重要的是为了平衡剧情。
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发表于 2013-11-5 15:06 | 显示全部楼层
西方奇幻里有个特质就是众人改变世界,人物改变命运。换算率最多就是1;1000.这源于他们对统治者的认识和对神的认识。亚历山大凭借个人的出色才华征服了半个世界,却被士兵罢工。他生前统治一个神都无法做到的帝国疆域,死后帝国马上崩溃。所以西方奇幻中英雄的定位极限就是暂时驾驭世界,而这人往往会是反派。神灵强大足够干预世界,却也服从命运,神没有变通性,但人有选择性。几乎所有奇幻小说都是如此
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发表于 2013-11-5 16:03 | 显示全部楼层
真医生 发表于 2013-11-5 15:00
神性有多重选择,地域不同结果不同。在很多地方神是可杀的,很多地方神是不可杀。看小说背景是一方面文化 ...

美国诸神。
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发表于 2013-11-5 16:08 | 显示全部楼层

概念神,小说里面6已经无视了本来的神,而把神代入更原始的神灵概念,这概念已经接近了,罗马的万物有神和日本的八百万天神。不然就不会出现高科技小子这样的概念神
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发表于 2013-11-5 16:47 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-5 17:58 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-5 19:20 | 显示全部楼层
厄贝沙坦 发表于 2013-11-5 17:58
魔戒早就被开除出奇幻行列了
你们居然不知道?

作为DND的祖宗,再怎么和现在时下的奇幻不一样,也不能被开除出奇幻行列吧,而且西游记放现在被叫做中式奇幻也没啥不妥。不过人家还有个更高称号叫四大名著之一。
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发表于 2013-11-5 19:26 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-5 19:28 | 显示全部楼层
厄贝沙坦 发表于 2013-11-5 19:26
魔戒啥时候成了DND的祖宗了,
总不能因为都有矮人、精灵就说他俩有继承关系吧

DND前身链甲和初版DND里的半身人就是魔戒里的霍比特人,后来因为版权原因才改的名字。其余的渊源你可以自己去找找。
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发表于 2013-11-5 19:38 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-5 20:17 | 显示全部楼层
日系高魔世界比较多  西方反之
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发表于 2013-11-5 20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 Dya 于 2013-11-5 20:57 编辑
厄贝沙坦 发表于 2013-11-5 19:26
魔戒啥时候成了DND的祖宗了,
总不能因为都有矮人、精灵就说他俩有继承关系吧

魔戒和D&D以及后世奇幻作品,特别是史诗奇幻的关系约等于金庸小说和后续武侠作品的关系,而且应该更强一些。是不是祖宗自己看看年代时间数数作品就是了。
至于说魔戒不算奇幻,我估计也只有大洋彼岸的中国人敢这么说。想必美国人说起《射雕英雄传》不算武侠的时候也是可以这么有自信的。
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发表于 2013-11-5 21:17 | 显示全部楼层
最大的区别是类似宗教信仰的因素。。。。
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发表于 2013-11-5 21:19 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-5 21:35 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-5 22:30 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-5 23:25 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-5 23:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Dya 于 2013-11-6 00:06 编辑
厄贝沙坦 发表于 2013-11-5 22:30
和后世奇幻的关系很大么?
你就拿本帖里讨论出来的西幻特点去套魔戒看看,没几条对的上的

本帖讨论出来的西幻特点大部分都很片面,有些根本就是扯淡啊…………比如那个什么berserker的。
拿一个扯淡的东西去让一个靠谱的东西变得扯淡是什么羞耻Play吗?
我不喜欢掉书袋从各种杂志和分析上摘一堆东西给你,就请你自己去查一下魔戒被多少著名的奇幻‘借鉴’过,以及多少人对托尔金致敬吧,要不看看马丁关于自己创作奇幻缘起的那堆自传也行。
没有魔戒,马丁估计会是个科幻作家。
魔戒的意义不仅仅在于提供创作元素,更是一本典范,确立了一种写法。
最重要的是魔戒在美国风行的60年代,对后世几乎所有的奇幻作者来说都是重量级的启发,光这点就够得上辈份和声望了。
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发表于 2013-11-6 02:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-11-6 02:03 编辑
Quetzacoatl 发表于 2013-11-5 10:35
日本占统治地位的神道教是泛神论,导致他们对“神魔”的概念比较狭隘,在他们的概念中神魔只是强大一点得 ...
基督教和古希腊可以说是所有轻小说作者都翻不过去的两道槛
偏偏翻不过去就不可能写出正宗的西幻
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发表于 2013-11-6 02:18 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-6 02:28 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-6 02:33 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-6 03:23 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-6 04:07 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-6 08:23 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-6 08:25 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-6 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 berserk28 于 2013-11-6 10:55 编辑
ziyanziyudeyu 发表于 2013-11-5 16:47
1西幻同样有斗气,只不过属于攻击加值或者增加范围,防御方面到没啥
2剑气...这点和好像没差..只不过是用 ...

日式西幻本来就是建立在游戏之上的,脱离游戏谈日式西幻就是开玩笑
而它的根源就是FF和DQ,罗德岛反而是异类

勇者跟宿命论完全没有关系,勇者就是勇者
女矮人就是长胡子的女汉子,指环王和DND里都是的,日式为了美观改成了萝莉
索隆是半神,目的是统治,不是无目的的,日式的魔王是为了毁灭世界
日式西幻里我基本没见过法师塔,大多数都是法师学院,小初高大一体的

说白了,这些表现就是建立在游戏之上,所以有这么大区别
根源不同,所以表象也不同
PS:魔兽和爆头王这种是异类,不是典型的西幻和日幻,或者说根本可以反过来


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发表于 2013-11-6 10:44 | 显示全部楼层
魔法门谁用火药啊,几代都可以拿激光枪,怎么不能用高科技了了
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发表于 2013-11-6 10:51 | 显示全部楼层
我有种想法,不知道靠不靠谱

西幻是一种大众文化,是在大众的参与者下逐渐变化的文化
所以它分为三个时代 小说时代 桌游时代 电子游戏时代
小说时代是作者原创,单凭自己的想象去创作,是属于一个人,是文学性的
桌游时代的故事是由对小说非常了解的城主们讲述交流更改,创造出了有明确的结构的体系
电子游戏时代是单纯接受的时代,简单容易,不需要门槛,同时制作者为了商业上的目的进一步进行简化和大众化

而日本是直接从电子游戏时代进入西幻的,它的根子浅,所以上层建筑也不牢固
大多数轻小说作者就是单纯从DQ FF里吸取的知识和概念加以改编,自然没有神只有形
而罗德岛和爆头王,确实明显经历前两个阶段而成的作品,不能归类于日式西幻
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发表于 2013-11-6 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-6 10:54 | 显示全部楼层
berserk28 发表于 2013-11-6 10:01
日式西幻本来就是建立在游戏之上的
而它的根源就是FF和DQ,罗德岛反而是异类

勇者设定有着非常强宿命论,不是血统或转世,就是被选上的。
不光DQ,哪怕兰斯大大都是。
WOW的女矮人是没有胡子的,D&D大部分世界也没有,我记得只有某本崔斯特小说里提过。
好巧的是FF和DQ历代多的是想统治世界的魔王,而西幻里也多的是想毁灭世界的存在(不过一般也只是想毁灭现有文明而已),比如永恒斗士的各种混沌之神,时光的暗帝等等。
最近那个啥,龙之皇冠里第八关就是法师塔。

说白了,你说日式喜欢都是正宗西幻玩剩下的倒差不多,说这些是双方的区别只能说你看的太少。
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发表于 2013-11-6 10:58 | 显示全部楼层
berserk28 发表于 2013-11-6 10:51
我有种想法,不知道靠不靠谱

西幻是一种大众文化,是在大众的参与者下逐渐变化的文化

从来没有什么桌游时代…………而且即使桌游时代……小说也不是城主写的,而是游戏公司的签约作家写的……
电子游戏时代又是什么鬼,你是说暴雪那堆游戏小说么……
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发表于 2013-11-6 11:02 来自手机 | 显示全部楼层
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