不明白就问：为什么卡带还需要读盘！

骑士永相随 · 发表于 2013-10-28 13:12

恶魔城命运之镜，3ds版读盘竟然比XO的都要慢？

生化危机启示录也是。

这个是为什么？以前卡带的优势不就是不需要读盘么？为什么到了3ds时代需要读盘了？
难道是老任，故意用廉价的低速ram？

gchxp · 发表于 2013-10-28 13:17

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Gassnake · 发表于 2013-10-28 13:25

命运之境hd是不是不出日版了啊

骑士永相随 · 发表于 2013-10-28 13:30

Gassnake 发表于 2013-10-28 13:25
命运之境hd是不是不出日版了啊

不知道，我先下了米版撸了。

zhwend · 发表于 2013-10-28 13:31

现在的卡带其实就是闪存而已，以前的卡带是集成电路，根本不一样。

尽量客观 · 发表于 2013-10-28 13:32

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keledou · 发表于 2013-10-28 13:37

难道不是因为日本人程序写得一泡污吗

哈罗 · 发表于 2013-10-28 15:05

pc装硬盘里要长时间读取的游戏也不少啊

sodr · 发表于 2013-10-28 15:10

本帖最后由 sodr 于 2013-10-28 15:29 编辑

唉，蛋痛的写几句，

3DS卡带那个接口肯定是串行接口，我也不了解具体什么接口，大概当它类似于SD卡好了
那3DSCPU 没查到，大概搜了一下，应该是ARM11的，主频算个800M吧，就算外设跟得上而且CPU什么也不干，读取速度也就800Mbit/8=100MByte，一般而言这个速度也是不可能的，会有个八分频啥的，实际速度速度也就12.5M左右吧
X360至少CPU（3.2 G）不存在瓶颈，接硬盘（或光驱）Serial ATA 2.0的数据传输率达到300MB/s，当然打个折扣100MB是没问题的

这样算下来我觉得X360不管怎么读盘没理由比3DS慢

lessball · 发表于 2013-10-28 15:23

sodr 发表于 2013-10-28 15:10 唉，蛋痛的写几句， 3DS卡带那个接口肯定是串行接口，我也不了解具体什么接口，大概当它类似于SD卡好了

首先pica是gpu不是cpu，然后你是哪来的cpu一个时钟周期只能读1bit这种奇怪的认识

sodr · 发表于 2013-10-28 15:28

lessball 发表于 2013-10-28 15:23
首先pica是gpu不是cpu，然后你是哪来的cpu一个时钟周期只能读1bit这种奇怪的认识 ...

这个确实是错了，然后麻烦给普及一下怎么一个时钟周期读2bit？

而且这个是外设，你别说外设能跑到CPU总线的速度

konev · 发表于 2013-10-28 15:36

口袋妖怪切换菜单的时候那个速度简直要死……超恶心

点男 · 发表于 2013-10-28 15:38

任地狱弄N64的时候表面上说读取速度快提供更好的用户体验, 更多是为了造卡带多赚钱, 读取快是因为N64的游戏最大也就64MB. 卡带读取速度足以应付

等到了次时代游戏容量以后游戏容量直线上升, 载体读取速度虽然一直也有进步但是跟不上游戏容量的速度. 现在3DSPSV就算一张卡容量也好几个G了, 当然要LOADING了

顺便这个跟主机性能也有关系, 当年GBA那个疯狂出租车每进一次大地图也要LOADING一阵子, 卡带LOADING不是最近才出现的

骑士永相随 · 发表于 2013-10-28 16:12

sodr 发表于 2013-10-28 15:10
唉，蛋痛的写几句，

3DS卡带那个接口肯定是串行接口，我也不了解具体什么接口，大概当它类似于SD卡好了

谢谢科普，作为一个资深任豚我还是觉得不爽，毕竟当年任天堂非要弄卡带结果害的n64输了，当时就说卡带好不用读盘，结果现在还是要读盘。

lessball · 发表于 2013-10-28 16:17

sodr 发表于 2013-10-28 15:28 这个确实是错了，然后麻烦给普及一下怎么一个时钟周期读2bit？而且这个是外设，你别说外设能跑到CPU总 ...

照你的算法难道sata和usb还对cpu主频有要求么…

铅笔 · 发表于 2013-10-28 16:19

把ROM和ram的区别和作用搞清楚了就懂了。

无论是卡带还是光盘，这些媒介统统都是rom

骑士永相随 · 发表于 2013-10-28 16:26

newtypeyyt 发表于 2013-10-28 16:24
哈哈哈哈哈，说到读盘我想到轨迹就笑了。。。。

轨迹还好，读半天盘开个菜单我便不知道是为了什么。

sodr · 发表于 2013-10-28 16:27

lessball 发表于 2013-10-28 16:17
照你的算法难道sata和usb还对cpu主频有要求么…

讨论讨论

现在一般外设读取都是SLAVE方式的，比如SPI，SD，USB-SLAVE，就是说外设上本身没有频率（比如一般的3DS卡带），或者严谨一点，有一个辅助的芯片（比如USB那固定的48M），读取的速度不由CPU决定那由什么决定？
外面再加电路？不累啊

举个现实点的例子，手上用的CPU，ARM-M3的内核，主频最高120M，SD卡那外设最高就25M

yy77 · 发表于 2013-10-28 16:48

说是读盘，其实是在解压缩游戏数据，并且初始化游戏环境吧。以前简单而且数据量小，解压、初始化都比较快，现在可不一样了。

adrftgyh · 发表于 2013-10-28 22:20

是存储媒体，存在总线系统那么就一定要读盘

不如我们研究下老任以前的游戏为什么不需要读盘吧，大概是因为满屏的游戏性~~~

sodr · 发表于 2013-10-28 22:25

adrftgyh 发表于 2013-10-28 22:20
是存储媒体，存在总线系统那么就一定要读盘

不如我们研究下老任以前的游戏为什么不需要读盘吧，大概是因为 ...

略研究过一下
1、以前的ROM小，也就是多少K的水平
2、以前的卡带接口是并行的(FC&SFC)，而现在是串行的，同样FLASH，并行肯定比串行快，不过成本更高，管脚更多

oz01 · 发表于 2013-10-28 22:42

你们忘记游戏数据压缩的情况了
FC&SFC的卡带并非flash
现代掌上设备读flash的连续读取速度一般不超过10MByte/s，如果是琐碎文件那就没准了，3ds有128MB内存，如果一个场景由多个琐碎压缩数据组成，大概20MB的话，光是读取就至少2秒起跳，然后解压缩可能要4秒以上
不过说到底还是日本游戏公司懒得优化，或者根本就是技术不行

出山紅沙 · 发表于 2013-10-28 22:44

卡带不需要读盘的话就不会有闪轨PSV版的杯具

fcbjay · 发表于 2013-10-28 23:44

就算是串行也不是只有一根线啊
不然那么多金手指干嘛的

兽性 · 发表于 2013-10-28 23:59

:lol有闪轨挡枪,任天堂再也不用担心妈妈会说别人家的孩子读取快了.

字和 · 发表于 2013-10-29 01:47

以前的游戏卡相当于存了固定游戏的内存条，玩起来肯定快。现在的游戏卡都是存储卡，游戏运行还需要把存储卡的内容读到内存里，所以不会比硬盘快多少。

骑士永相随 · 发表于 2013-10-29 10:06

newtypeyyt 发表于 2013-10-28 16:43
楼主真是研究卡带读盘问题，就别回避psv也是相同载体，存在同样需要读盘的问题。
然后拿下载版游戏和卡带版 ...

我压根对psv那种花钱租过期游戏的机器没兴趣。

fantuanhtr · 发表于 2013-10-29 10:11

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fantuanhtr · 发表于 2013-10-29 10:11

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greentie · 发表于 2013-10-29 10:27

游戏资源多数是被打包压缩加密在一个或是几个大文件里
这些操作的逆向过程都先需要时间不说
如果场景调用资源过多，又没有程序优化，主机给游戏程序分配的资源又有限的情况下可不慢嘛

尽量客观 · 发表于 2013-10-29 10:36

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chaoskira · 发表于 2013-10-29 11:09

尽量客观发表于 2013-10-29 10:36
话说为什么不弄个几g内存然后一次性读进内存呢

内存要钱，刷新内存要电

无动于衷 · 发表于 2013-10-29 13:48

newtypeyyt 发表于 2013-10-28 16:43
楼主真是研究卡带读盘问题，就别回避psv也是相同载体，存在同样需要读盘的问题。
然后拿下载版游戏和卡带版 ...

这个就别比了 PSV专用记忆卡读取速度就一坨翔

aoyamagosho · 发表于 2013-10-29 13:55

Gassnake 发表于 2013-10-28 13:25
命运之境hd是不是不出日版了啊

好像是说12月还是明年1月PSN放出下载来着

字和 · 发表于 2013-10-29 14:25

尽量客观发表于 2013-10-29 10:36
话说为什么不弄个几g内存然后一次性读进内存呢

技术上没难度，以前SFC的磁碟机就是一次性把游戏ROM载入内存从而模拟卡带的。只是现在的电脑游戏厂商没魄力，总想着目标客户最大化，结果就把游戏配置要求降得很低。如果硬性规定32G内存才能玩，就可以了。

alecwong · 发表于 2013-10-29 14:29

喷卡带读盘，FF3DS不是应该首当其冲站起来接受鞭笞么:curse:

hl2 · 发表于 2013-10-29 16:31

;P闪轨一坨屎拯救了本世代的游戏，你说慢？上闪轨！

yuren · 发表于 2013-11-10 13:40

容量有限,大部分数据压缩处理. 读盘其实是解压过程.

aceback · 发表于 2013-11-10 14:06

fantuanhtr 发表于 2013-10-29 10:11
闪轨读盘慢也不代表XY和MH读盘快啊？
XY进出房间的速度比黑白慢的。大城市读盘更慢还会死机。

我敢说玩过mh的没一个认为mh4读盘慢

TriForce · 发表于 2013-11-10 14:14

卡带和卡带不一样的
简单地说，有的卡带相当于PC机里的内存（只读不可写），比如家用机到N64，掌机到GBA
有些卡带相当于PC机里的硬盘（还是不可写），比如NDS、3DS、PSV

硬盘式卡带当然要读盘了，PC游戏不也得读硬盘么

不过比较奇葩的是某些SFC游戏，例如第四次，地图切换到战斗场景，中间黑屏的时间出奇地长，这个就纯属技术问题了

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