说起来东方人3D感弱的传言是真的？

死线 · 发表于 2013-10-27 20:03

美帝努力把3D动画做得越来越有三维感，更逼真的毛发和皮肤材质……

11区努力把3D动画做得越来越有二维感，从当年的青6那样3D、2D完全结合不到一起去到现在琶音这样不看动力学解算根本看不出是三维建模（这个渲染技术真的碉堡了）……

果然眼睛不同努力的方向就不同？

fantuanhtr · 发表于 2013-10-27 20:09

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活得很差 · 发表于 2013-10-27 20:14

本帖最后由活得很差于 2013-10-27 20:17 编辑

不是因为日本动画中3d是穿插的，占少部分，为了使2d3d转换时违和感小点才做成这样的吗？
经费什么的也应该是原因吧

活得很差 · 发表于 2013-10-27 20:14

本帖最后由活得很差于 2013-10-27 20:16 编辑

重复编辑

死线 · 发表于 2013-10-27 20:16

本帖最后由死线于 2013-10-27 20:23 编辑

fantuanhtr 发表于 2013-10-27 20:09
还有大片人说苍蓝3D差呢。

1、除了主角要人物，龙套脸的建模水平基本就是6个月培训班出来的水平。

2、动画（也就是动作调整）的水平可能只上了5个月的培训班（虽然比人造人009已经强了太多）……

活得很差发表于 2013-10-27 20:14
不是因为日本动画中3d是穿插的，占少部分，为了使2d3d转换时违和感小点才做成这样的吗？
经费什么的也应该 ...

看头发飘动和阴影变化就不难得知琶音是全程3D了……

而且2D画出来的周身环绕镜头和3D拍出来的是完全不一样的……

jabal · 发表于 2013-10-27 20:35

单说标题的话，好像是真的

nbht · 发表于 2013-10-27 20:38

本帖最后由 nbht 于 2013-10-27 21:05 编辑

没想到s1还有那么多人不知道live2d

www.live2d.jp

琶音是典型的live2d。。。。我没去专楼，没想到还有人以为那是3d建模。来自: Android客户端

jint_ok · 发表于 2013-10-27 20:45

迪斯尼不是有个paperman，那个不是3渲2吗？我觉得很好，日本如果3d是趋势的话，新番多久能到那个地步？
我什么都不懂，就一问
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 820)来自: WindowsPhone客户端

lentrody · 发表于 2013-10-27 20:45

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ラビス · 发表于 2013-10-27 20:52

Square当年那些碉堡的3d白做了

死线 · 发表于 2013-10-27 21:00

本帖最后由死线于 2013-10-27 21:38 编辑

jint_ok 发表于 2013-10-27 20:45
迪斯尼不是有个paperman，那个不是3渲2吗？我觉得很好，日本如果3d是趋势的话，新番多久能到那个地步？
我 ...

只玩黑白两色当然不难，所有因为色差带来的层次都会变成毫无层次感的灰度抖动……

这无非是和当年最早期的卡通渲染的大黑框边缘是一个原理……

实际上，看阴影的细腻程度就该知道PAPERMAN根本没有使用任何手段去压缩阴影的层次（阴影边缘依然有虚化效果），一旦彩色起来马上会形成很强的弧面层次感，而真正的卡通渲染为了避免这种情况出现都是将阴影尽可能做得边缘清晰锐利毫无过渡层（但也常常会产生一些不自然的杂乱阴影）……

oyss1225 · 发表于 2013-10-27 21:17

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死线 · 发表于 2013-10-27 21:24

oyss1225 发表于 2013-10-27 21:17
别瞎说...live2d根本不是你想那么回事

http://www.live2d.com/showcase

按照现阶段LIVE2D没有实现360度渲染的说法来看，本片不是LIVE2D做的——和军务省次官谈判时大家都当着镜头转过好几次身了……

catflow · 发表于 2013-10-27 21:29

为什么从日本人直接被LZ脑洞延伸到整个亚洲人了

afweteyagas · 发表于 2013-10-27 21:32

琶音还不够低劣嘛

死线 · 发表于 2013-10-27 21:35

本帖最后由死线于 2013-10-27 21:38 编辑

afweteyagas 发表于 2013-10-27 21:32
琶音还不够低劣嘛

人设、编剧一无是处，建模也就几个主角算及格（就前3集而言）……

不过伪2D渲染方面的确是一个新高峰，你还能找出多少比她更2……D的3D片？

afweteyagas · 发表于 2013-10-27 21:39

死线发表于 2013-10-27 21:35
人设、编剧一无是处，建模也就几个主角算及格（就前3集而言）……

不过伪2D渲染方面的确是一个新高峰，你 ...

我觉得009还好点

oyss1225 · 发表于 2013-10-27 21:40

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szzyf7 · 发表于 2013-10-27 21:42

本帖最后由 szzyf7 于 2013-10-27 21:44 编辑

西方人注写实，美术一直是几何透视画法为基础的，而东方都是意境化的平面山水
西方人长的也立体，脸部凹凸感比东方人强，建模的效果更好

所以还挺有道理的哈

死线 · 发表于 2013-10-27 21:45

本帖最后由死线于 2013-10-27 21:48 编辑

afweteyagas 发表于 2013-10-27 21:39
我觉得009还好点

009我只看了20秒就看出是伪2D了

琶音我可是看了10分钟还不敢下结论……

当然，比剧情比人设比建模啥的009确实强很多（虽然009的剧情也很脑洞，不过至少不会这么老套无趣）——但是不知道是我不是我看的片源的问题，009的动作总是生硬得让人掀桌（不过和006亲热那段突然动作就流畅起来了），这次的琶音就好了一些……

saied · 发表于 2013-10-27 21:46

Live2D的主要应用是让GAL的立绘动一下、HCG摇一下而已，真要用来做动画那得多蛋疼啊……

afweteyagas · 发表于 2013-10-27 21:47

死线发表于 2013-10-27 21:45
009我只看了20秒就看出是伪2D了

琶音我可是看了10分钟还不敢下结论……

只是因为清晰度低而已吧

lentrody · 发表于 2013-10-27 21:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

elyn · 发表于 2013-10-27 21:59

saied 发表于 2013-10-27 21:46
Live2D的主要应用是让GAL的立绘动一下、HCG摇一下而已，真要用来做动画那得多蛋疼啊…… ...

类似于心跳回忆4那个效果？

saied · 发表于 2013-10-27 22:14

elyn 发表于 2013-10-27 21:59
类似于心跳回忆4那个效果？

就是那种感觉，眨眨眼晃晃身子之类的动作还是可以的
主页也有列举应用到的项目
http://www.live2d.com/showcase

断翼 · 发表于 2013-10-27 22:28

B站的这位把live2d的原理模拟出来了，十分直观
http://www.bilibili.tv/video/av566984/

sakurakaze.de · 发表于 2013-10-27 22:35

elyn 发表于 2013-10-27 21:59
类似于心跳回忆4那个效果？

媚肉之香那种效果

suoleisita · 发表于 2013-10-28 00:13

这掉帧3D感还用看十分钟不敢定论吗。。。。。

suoleisita · 发表于 2013-10-28 00:16

断翼发表于 2013-10-27 22:28
B站的这位把live2d的原理模拟出来了，十分直观
http://www.bilibili.tv/video/av566984/ ...

这种本末倒置的做法感觉真微妙。。。。

alaya · 发表于 2013-10-28 00:21

引用第5楼jabal于2013-10-27 06:35发表的 :
单说标题的话，好像是真的

具体是哪个方面？对透视的敏感还是？
另外鬼佬的色感是不是也有点不一样？我看他们做ppt网页喜欢白底黑字。

----发送自 STAGE1 App for Android.来自: Android客户端

fullhd8 · 发表于 2013-10-28 01:38

不明白為啥不是全程24帧每秒，全3D动画渲染滿帧有难度么？不会是為了追求「手絵感」？那不叫手絵感那叫劣质动画感吧？為啥不想想一拍一手絵动画是什么效果？

magictoy · 发表于 2013-10-28 03:07

fullhd8 发表于 2013-10-28 01:38
不明白為啥不是全程24帧每秒，全3D动画渲染滿帧有难度么？不会是為了追求「手絵感」？那不叫手絵感那叫劣质 ...

因为一拍一没有节奏，传统动画一拍三照样能做的非常好看，帧数跟作画好坏没关系。像日本这样为了省钱用3DCG，而且目的就是要达到手绘效果的，更不可能用全帧，因为观众都已经习惯一拍三的手绘了。
苍蓝这渲染效果再怎么好，奇怪怎么会觉得不像3D，动起来的时候如此完美符合其形状的透视变化，完全真实的阴影，完全没有任何细微变化的线条，普通手绘根本不具备好吗，即使是剧场版水平的手绘动画也有夸张变形，不真实的透视，强调立体感的阴影，运动模糊残影等等，说白了就是之所以一眼就可以看出是3DCG只是因为它太完美了，同时如果手绘失却这些因为人自身审美要求而故意歪曲事实所造成的“不完美”，那么也就丧失了它本身的独特的魅力。
话说美国爸爸做3D不是更烧钱吗，但是这钱至少烧得值得，美式动画理念天生跟3D契合，效果更胜一筹。倒是日本这边只要上3D几乎都意味着省钱，毕竟观众都是几十年培养的手绘审美，而且放着那些国宝级原画师不用，非要追求极致3D效果不是本末倒置吗。
所以我觉得这不是眼睛问题，2D3D哪个方向做到极致都是同等价值的艺术，只不过资源有限，两方都合理利用罢了。

wangh · 发表于 2013-10-28 03:32

3D卡通渲染根本就是错误的科技树，以前为了2D画面中嵌入3D场景这样做还有点意义，全3D还搞卡通渲染完全是吃撑了。
个人觉得MMD才是代表了日式3D的真正先进生产力，近来的MMD动画基本上都不怎么用卡通渲染，而是走的写实风格……其实严格来说也不完全算写实，应该说是Figure手办的渲染风格
可以说那些优秀的MMD舞蹈视频，画面完全好过爱活PR里传统的卡通渲染的跳舞场景，例如这些个http://www.bilibili.tv/video/av811591/ http://www.bilibili.tv/video/av810564/
动画里边，黑白小姐的ED也是这种风格

fullhd8 · 发表于 2013-10-28 04:36

magictoy 发表于 2013-10-28 03:07
因为一拍一没有节奏，传统动画一拍三照样能做的非常好看，帧数跟作画好坏没关系。像日本这样为了省钱用3D ...

什么叫“节奏”？不明白什么样的“节奏”是高帧数所没有而低帧数反倒有呢？你说传统动画一拍三能做的非常好看，也不会否认一拍一也可以更好看吧？不过重点是苍蓝009之流根本做不到传统动画的一拍三效果，动起来只像一个掉帧的游戏，倒不如渲染个60帧每秒加运动模糊，反正电视台是NTSC连3:2 pulldown也省了不是更好看吗？
不过我认为苍蓝的线条比普通TV动画更有变化，反倒普通TV动画的线条全都一样粗

地狱神探 · 发表于 2013-10-28 06:40

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地狱神探 · 发表于 2013-10-28 07:19

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lancelot123 · 发表于 2013-10-28 08:17

苍蓝看的时候很快就看出是3d，主要是人物动作有3d特有的。。。怎么说来着？僵硬感？
比起苍蓝，更喜欢PS3上一些游戏的卡通渲染效果，比如梅露露炼金工坊和信赖铃音：肖邦之梦这类的

cmyk1234 · 发表于 2013-10-28 08:21

苍蓝钢铁爱玛丽，克隆战争创崛起。

Quetzacoatl · 发表于 2013-10-28 08:26

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食蜂操祈 · 发表于 2013-10-28 08:28

动力学解算

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