我讨厌他妈的卡普空，我讨厌他妈的MH4。

GALLADE · 发表于 2013-10-24 13:34

350280002 发表于 2013-10-24 12:46
我口袋玩到开始孵蛋的时候所花的时间放到MH里还在跟村黑蚀龙死磕呢一个完成楼主所说的end game要素所需 ...

OK，我语气不对，我道歉。不过10个小时真不能出一把极品武器，凑合能用然后顺便秒素材武器的倒是会有几把——

说到底这个就是个废人度测试，想当网游玩和不想当网游玩的区别，喷公会的，玩MH的乐趣偏向单机动作游戏就想着赶紧刷完了去各种挑战和收集；赞公会的，玩MH的乐趣偏向联机刷刷刷就怕没得刷

PMXY的表现出来的是，我们不太想让你们当网游玩，所以降低刷的成本和难度；MH从有护石以来的态度是，你们玩这个游戏还不就是当网游么，MH4就是网游
当然这里网游仅指刷刷刷要素的网游

其实这些都没有问题，问题只在于，把一个游戏做成两种乐趣已经不能实际并存的卡婊
而且卡婊还对改造毫无行动，简直罪该万死
算了我多说几句吧
MH这个游戏，存在打怪怪圈，想打怪A，要怪B武器才好打，想刷怪B，有套怪C装安逸，想速刷套怪C装，需要怪A的武器，这个玩过的都懂
这个游戏后期玩什么呢，当这个循环走到了某个怪，就到达了终点——不会有新的怪了
但这恰恰是游戏乐趣开始的时候，玩家从一路咬牙克服困难冲上来之后，变成照着这个循环，开始了把以前的一座座大山变成狗龙的过程，而且越是逆走这个循环，越会不停尝试不同的武器不同的技能搭配，反复地走这个怪圈。这才是真正的end game奖励：装备和技能不再束缚你而是解放你，你不会打冻戈没有心眼没有火弹速射不会打恐暴没有耐震（或者只有一个耐震），你打开了新世界的大门，去挑战吧

显然公会任务彻底砸碎了这个怪圈，怎么个砸碎法在几个方面破坏了我就懒得说了

无非现在的两派人，就是有些人没这个怪圈也能玩而且宣称他玩得很开心，有些人则觉得失去了最大的乐趣

问题不是这两派人互相攻击，这毫无意义了。问题只在于，这个游戏还宣布了，如果你是后者，那么要么变成前者，要么滚，这才是对玩家来说最糟糕的体验——它没有说另一句话：没事，留下来，你要的那些还在，我能给你

GALLADE · 发表于 2013-10-24 13:42

jackyhuang 发表于 2013-10-24 13:23
说到护石问题，本来设计这东西就是希望能增加配装丰富程度的，看自己有什么护石配什么装。
结果这次倍加系 ...

这次的护石已经完全废人化了

没护石，一个打法的基本技能都有可能出不全，有护石，就各种神装（一个例子就是属性流的刚射弓，属攻3+气力恢复+弹强化，没护石妥妥的出不来，有护石还能追加个防御技能，呵呵）
偏偏鉴定出7、9级护石的几率还低，低也罢了，鉴定出来数值浮动还特别大
加上武器三孔和无孔的差距，可以说挖掘彻底卡死了一切变化：刷子什么都有，不成刷子，那就什么都没有。胴倍加和普通的好护石随便一穿凑合倒也能打——但这个游戏明摆有比你好一个档次的东西，你不追求了，我很早就说过，这跟村2星打完封盘有啥区别呢？退50步还是100步而已

特殊字符 · 发表于 2013-10-24 14:10

GALLADE 发表于 2013-10-24 13:42
这次的护石已经完全废人化了

没护石，一个打法的基本技能都有可能出不全，有护石，就各种神装（一个例子 ...

没看出来，喷发掘武器随机性的我能理解，4在我看来至少护士比起3g来要舒服的多，玩了一百几十个钟头发现自己在一个屁都没有的稀有表里气的删档重玩的心情没经历过的人是不会懂的，
我也不明白你说的远程神护士是指哪一颗，我最想要的通强53孔昨天刷翼蛇龙任务时给我了，到是以前出的对我没什么用那颗刀匠3站位5确实只有工会任务出，但也比3g无穷无尽当矿工要好，毕竟打工会的目的是发掘物，这些护士都只能算额外惊喜

传说中的小鱼 · 发表于 2013-10-24 14:25

特殊字符发表于 2013-10-24 13:20
蹲射贯3通3反动小满攻击三孔的重弩我已经出了，倒是之前辛辛苦苦刷天回刷出来的洁癖套麒麟装突然就被昨天 ...

妖精尾巴远程套有那么棒？刚学用重弩，是不是重弩一定要蹲才好？平时团站直接蹲？

传说中的小鱼 · 发表于 2013-10-24 14:31

特殊字符发表于 2013-10-24 14:10
没看出来，喷发掘武器随机性的我能理解，4在我看来至少护士比起3g来要舒服的多，玩了一百几十个钟头发现 ...

我把通5 s3丢了，快打死我吧，555

特殊字符 · 发表于 2013-10-24 14:40

传说中的小鱼发表于 2013-10-24 14:25
妖精尾巴远程套有那么棒？刚学用重弩，是不是重弩一定要蹲才好？平时团站直接蹲？ ...

洁癖就是无伤加回距，重弩神技，这套其实还要换掉腰或腿混一下才是最佳
重弩蹲射要有人控场才适合蹲射，没人控或solo还是限解打游击吧

satanas · 发表于 2013-10-24 15:02

同不喜欢工会及相关要素的设计主要是因为为了这个其他东西也做了不少让步（比如套装也技能配套稍微有点削弱）

个人的感想：
1发掘武器 Ok 我不在意那点差距少打工会也不需要在意这个的差距
2发掘装备技能也不算特别特别好外形可以看看出技能不要求 Ok 刷几盘出个外形好看的套也不难
3护石虽然有些技能要歪才出但是一般靠套还是能配出 Ok 我不在意这点技能配备的可能性龙护石差不多了
4铠玉一般升完尖的防御力玩转集会问题不大 Ok 少打工会不需要那么高防
5金刚原珠靠！正常珠子配个技能都要老子去打工会！

不过说起来歪护的质量浮动确实很恶心太多废石了这个感觉有点纯恶心
个人不会在工会投入太多配装可能性太多（而且有些要求护石有很高）反而越来越不想配了倒是2G时能出就是能出不能出就是不能出的时候配装最积极武器也不用做那么多去拿勋章了感觉虽然轻松了但是预计少花很多时间在4上了虽然本来预计4没3G耐玩但是没想到这次抛弃工会的话还真是比较短（能网联也导致初期游戏时间增加得很快倒是事实）

lhh_ah · 发表于 2013-10-24 15:07

撇开工会独占的那部分护石来说这次好护石比3G容易出多了
当然跟套装大部分萎靡技能阉割也有关系

黑狮子 · 发表于 2013-10-24 16:17

特殊字符发表于 2013-10-24 10:55
对了，远程轻重弩的发掘表也已经出了，基本没几个能看的，发掘重弩里能比的过大轰的都没有，秒大蛇的倒是有 ...

挖掘重弩自带个射手真珠还是有可能超越大轰的，最高345、初始330攻击的挖掘重弩也不少

另外，高攻击的挖掘刚射弓应该是本作最强弓

所以，远程武器之坑还是存在的啦

warachia · 发表于 2013-10-24 16:49

传说中的小鱼发表于 2013-10-24 14:25
妖精尾巴远程套有那么棒？刚学用重弩，是不是重弩一定要蹲才好？平时团站直接蹲？ ...

增弹+回距+full charge，负面技能是完全无所谓的骑乘下手，洞是3+1+2，手腰都是胴倍化，
可套装可混装，再没有更好的了。

看来卡婊这次把能用的套装都藏到配信里了。

特殊字符 · 发表于 2013-10-24 16:54

黑狮子发表于 2013-10-24 16:17
挖掘重弩自带个射手真珠还是有可能超越大轰的，最高345、初始330攻击的挖掘重弩也不少

另外，高攻击的挖 ...

射手真珠有个屁用，还不如三孔，你不会玩弩就别来瞎指点了，我还没你清楚？
初始攻击345必定负25会心，左右摇摆大，升满了还有负10会心，这倒没什么，左右摇摆才是恶心至极，下一级初始285倒是能用，升满有330，和大轰一样，像我那把就是，但大轰有会心，打通常我在wiki的表里没看出哪把能秒大轰的，蹲贯通3倒是能秒蛇王，因为有自带反动稍小，但黑恺那种蹲贯2，3两种同类弹的发掘里一样不存在

传说中的小鱼 · 发表于 2013-10-24 17:13

warachia 发表于 2013-10-24 16:49
增弹+回距+full charge，负面技能是完全无所谓的骑乘下手，洞是3+1+2，手腰都是胴倍化，
可套装可混装， ...

舞踏家（回避距離UP＋フルチャージ）
通常弾・連射矢UP
装填数UP

我看到是这样的，要是能出多一个合成数最大就好了

特殊字符 · 发表于 2013-10-24 17:19

传说中的小鱼发表于 2013-10-24 17:13
舞踏家（回避距離UP＋フルチャージ）
通常弾・連射矢UP
装填数UP

你要合成什么呀，根本没必要

传说之侍 · 发表于 2013-10-24 17:21

max39 发表于 2013-10-23 20:42
MH4的亮点就是高低差地形和配合地形表现抢眼的棍子。。问题棍子这东西万一以后可以上山下水了。。这东西定 ...

地上带飞虫，下水带旗鱼水母！多棒！多带感！不入个三套？

传说中的小鱼 · 发表于 2013-10-24 17:45

特殊字符发表于 2013-10-24 17:19
你要合成什么呀，根本没必要

不是400发通常弹么？

黑狮子 · 发表于 2013-10-24 17:50

特殊字符发表于 2013-10-24 16:54
射手真珠有个屁用，还不如三孔，你不会玩弩就别来瞎指点了，我还没你清楚？
初始攻击345必定负25会心，左 ...

能出钢弹的话泛用性高一点，刚才看了一下330确实都是0会心，只射通2那就是大轰最强了，不知为何卡婊要把这么丑的一把武器搞成重弩最强，345攻击才230的倍率不仅负会心而且全部左右摇摆大也让人无法理解

萨拉丁 · 发表于 2013-10-24 17:54

quanlix 发表于 2013-10-24 10:31
还是没有护石的时代好

护石是个好设计。

3P开始除了无脑做校服的我觉得技能搭配比2G自由多了。

问题是随机性太强这问题，卡婊非但没想办法解决，反而在4里变本加厉——你想要好护石吗？来刷公会任务吧。

说实话复合技能什么的我完全无所谓，但他妈的把匠护石和金刚原珠也放到76级以上公会任务里我只想说一句卡婊我操你妈逼。我不想刷公会任务都不行啊？

炼金我原本以为是能一定程度控制出技能倾向的，但也让我失望了——就是再多看一次脸。

还有恶心的坚铠玉挖不出，这个无论如何洗不了地的。

特殊字符 · 发表于 2013-10-24 17:56

黑狮子发表于 2013-10-24 17:50
能出钢弹的话泛用性高一点，刚才看了一下330确实都是0会心，只射通2那就是大轰最强了，不知为何卡婊要把 ...

重弩就不需要什么泛用性，专打一种弹就足够，留技能出其他输出技能更好，本来各种怪适合的物理弹也各不相同
就算是用钢弹，你发掘弩里能打全种类物理弹且各种性能完美的弩也不存在，素材弩里倒是有这样一把泛用性超高的弩，绞蛇炮就是了，但它可不会自带射手真珠

黑狮子 · 发表于 2013-10-24 18:06

本帖最后由黑狮子于 2013-10-24 18:09 编辑

特殊字符发表于 2013-10-24 17:56
重弩就不需要什么泛用性，专打一种弹就足够，留技能出其他输出技能更好，本来各种怪适合的物理弹也各不相 ...

昨天刚给绞射炮配了一套勉强能用的美型钢弹套，钢弹挑1回1，回距没好护石出不了。反正再强的武器不美形我也不想带，要我整天背着个黑凯头轰龙头还是算了吧

warachia · 发表于 2013-10-24 18:09

萨拉丁发表于 2013-10-24 17:54
护石是个好设计。

3P开始除了无脑做校服的我觉得技能搭配比2G自由多了。

之前有人提过个点子我觉得不错，把狩猎任务出的护石技能倾向性和狩猎的怪物捆绑起来，
鸟龙容易出采取类技能护石，牙兽容易出异常耐性类护石，古龙容易出斩味类技能护石等等，
然后采取的护石则是完全随机。

我觉得这样比现在的完全随机还是要好一些的。

特殊字符 · 发表于 2013-10-24 18:33

萨拉丁发表于 2013-10-24 17:54
护石是个好设计。

3P开始除了无脑做校服的我觉得技能搭配比2G自由多了。

坚铠玉多让影子猎人去做做任务，还是不少的

特殊字符 · 发表于 2013-10-24 18:40

黑狮子发表于 2013-10-24 18:06
昨天刚给绞射炮配了一套勉强能用的美型钢弹套，钢弹挑1回1，回距没好护石出不了。反正再强的武器不美形我 ...

就算是用交蛇，你把钢弹换成通强，再加一个弱点特效不是更好，不明白你配个钢弹准备去打什么怪？

黑狮子 · 发表于 2013-10-24 18:42

特殊字符发表于 2013-10-24 18:40
就算是用交蛇，你把钢弹换成通强，再加一个弱点特效不是更好，不明白你配个钢弹准备去打什么怪？ ...

可以射散弹，坑队友神器

萨拉丁 · 发表于 2013-10-24 19:07

特殊字符发表于 2013-10-24 18:33
坚铠玉多让影子猎人去做做任务，还是不少的

重真还不够？

让网上多了这么多300多防御大蛇王的蹭货还真觉得这决定英明神武了？

我箱子里两页装备要打几盘坚铠玉才够啊？

特殊字符 · 发表于 2013-10-24 19:23

萨拉丁发表于 2013-10-24 19:07
重真还不够？

让网上多了这么多300多防御大蛇王的蹭货还真觉得这决定英明神武了？

其实还有个方法很快，但你肯定不乐意的，就是打公会任务得的那些R6垃圾研磨掉换公会点附带送的东西里就有坚铠玉，我说呢，我就没缺过
重恺玉刷集会就行了，我讨论帖说的那个上位天地交大龙泪副任务就可以刷

GALLADE · 发表于 2013-10-24 23:20

warachia 发表于 2013-10-24 16:49
增弹+回距+full charge，负面技能是完全无所谓的骑乘下手，洞是3+1+2，手腰都是胴倍化，
可套装可混装， ...

http://wiki.mh4g.org/data/1553.html

除了优衣库勉强增加了可能性，一切都是幻觉

好好炼金，上什么论坛

ayasakirin · 发表于 2013-10-25 01:53

公会任务是啥……我只知道我解禁了见过大轰龙见过黑龙挖到两个爆心做了大轰双刀大轰弓游戏时间近200小时HR82后正好XY发售了我就几乎没打开过MH4了……

好吧刚才那是风凉话……
前几天蹭着基友养肥的100级钢龙的工会任务打了几次……不吃大根性就是直接秒的伤害我已经无法直视了……
不过如果工会任务没有探索装备一说的话……整个游戏算作能打G位怪却不能做G位装备的游戏其实也还是可以的……
毕竟这作wifi联机很给力，4人的话多打打，100级的怪也还是能过的……
然后我觉得挖掘装备这东西……可以当作是PM里的对性格的6V闪了……
没有强迫症的去刷它干嘛……
就如我觉得PM个体不足就可以靠训练师的战术指挥来弥补一样，猎人的装备不足就该靠狩猎技巧来弥补【况且素材装技能还比探索装好不是吗……哦…武器除外……

aceback · 发表于 2013-10-25 03:44

你玩100小时和玩500小时对capcom有什么影响？人家联机也不收费就卖的单机游戏给你们多加点内容还有人不爽了？
这代的内容丰富度比以往所有的正统续作都丰富怪物数历代最多
然后还有人说我就花了400块钱谁让你tm的给我这么多这不是贱吗
要说故意刷刷刷的诚意这代比3G做武器装备的素材需求量少多了怨念素材获得机率也大我觉得靠新的探索模式来增加游戏时间比单纯像3G那样增加素材需求量好得多至少有新内容

Even · 发表于 2013-10-25 03:59

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天妇罗 · 发表于 2013-10-25 05:19

Even 发表于 2013-10-25 03:59
每个人都有工作生活学习。怎可能将所有的时间都投入到一个单纯重复劳作的游戏里？

人家享受刷出心仪的装 ...

你看有玩口袋妖怪的人抱怨不能简单快速获得6v宠吗？

Even · 发表于 2013-10-25 05:36

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eyeego · 发表于 2013-10-25 07:00

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天妇罗 · 发表于 2013-10-25 07:04

eyeego 发表于 2013-10-25 07:00
这次刷6v闪绝逼比搞一套想要的技能的挖掘装容易的多
以前的话一样有掐ID控乱数的睾玩党存在
卡婊这次我 ...

xy简化太多了，以前大家不一样3v玩的很好。

GALLADE · 发表于 2013-10-25 08:03

aceback 发表于 2013-10-25 03:44
你玩100小时和玩500小时对capcom有什么影响？人家联机也不收费就卖的单机游戏给你们多加点内容还有人不 ...

然后你在一个还不如斗技场的树海来回来去就是金狮天回天回金狮金狮天回天回金狮

要不就随便拿一把及格线以上的挖掘武器和神秘护石几分钟殴打一个集会任务

真TM内容丰富极了，好X多野玩啊

超级索索 · 发表于 2013-10-25 08:17

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aceback · 发表于 2013-10-25 09:29

GALLADE 发表于 2013-10-25 08:03
然后你在一个还不如斗技场的树海来回来去就是金狮天回天回金狮金狮天回天回金狮

要不就随便拿一把及格线 ...

那你以前能玩什么不还是殴打小朋友
现在给你个G级玩你用只殴打小朋友还不乐意了
把探索任务删了或者探索装备弄得和之前一模一样就开心了？

max39 · 发表于 2013-10-25 09:42

就是个实验品。。确实不用浪费口舌。。探索成不成功等4G出来就知道了
100级任务就是个笑话。。不吃根性没法打的东西，要么就是魂斗罗杀狗，还来讨论乐趣？你以为人人都是睾丸？还是老金党实在目标明确，把单机当网游不是脑子有病吧

晓C · 发表于 2013-10-25 09:50

谁说来来去去都是金狮天回了。。。

昨晚跟小伙伴打90级碎爷刷到96级被虐的死去活来的真是太有趣了··········

osborn · 发表于 2013-10-25 10:19

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9000岁 · 发表于 2013-10-25 10:33

炼金真的必须sl，脸好半小时就能出匠5

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Even Even 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-8-3 头像被屏蔽	发表于 2013-10-25 03:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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osborn osborn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-17 头像被屏蔽	发表于 2013-10-25 10:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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