小丧之所以会成为小丧和她痴迷ACG有很大关系

lb19931118

Quetzacoatl 发表于 2013-10-23 17:24
举不出来
正如买轻松熊的人说不出泰迪熊的价格，但是没人能因此否认手工泰迪熊的价格比轻松熊高得多 ...

还是那个话。

从无到有和从少到多是两个话题。

“关键问题是
如果她封闭性痴迷写作，也许她死后会被奉为文豪
如果她封闭性痴迷绘画，也许她死后五十年会被奉为画匠
如果她封闭性痴迷音乐，也许她死后一百年会被奉为乐圣
但是她封闭痴迷与ACG，所以虽然她还没死，但是估计她死后也不会有人把她当回事”

你这里混淆生产者和消费者的概念，当然举不出合适的例子。
就算之后改口成比较谁价值高，也没什么作用。

无非是圈子的问题，死宅的遗产总有其他死宅来接受，音乐爱好者的遗产受众多而已。本质上没有差别。

手工泰迪熊的价值再高，不会买的人还是不会买，轻松熊的市场也不会被高价值的泰迪熊无端占领。

lb19931118

Quetzacoatl 发表于 2013-10-23 17:30
这和我怎么认为没有关系

关键是社会怎么认为

我反驳的，只有一开始引用的那段话而已。

你反驳的是“封闭性的痴迷于任何事物而失去和外部世界交流的方法都会变成那样，这不仅仅是acg本身的问题”

何来“失败确实是由ACG直接带给她的”，你反驳的那人已经说了小丧可能沉迷其他任何所谓的“社会底层爱好”，和acg没有直接关系。

“以她的性格，她也有更大的可能不会像现在这么惨”
实际上在漫画中。造成小丧局面的是她的性格，和acg爱好没什么关系。你把她的爱好换成追星族也毫无违和。

葛西

喷了
这片太长，不看

神剑烧鸡

Quetzacoatl 发表于 2013-10-23 18:02
轻松熊的市场可以改变公司的命运，但是改变不了购买者的命运

买布加迪的人总比买大众的人少得多。大众可 ...

你想说明什么？生产者和消费者之间没有直接联系？那又怎么了
我怎么看不懂了呢，智商不够用了
首先说小丧痴迷的不是acg的话会怎样怎样，痴迷acg的话啥都不是  ←生产者和消费者的混淆
之后转到小丧的acg收藏比起音乐书画之类的爱好的收藏来说是废品 ←受众面大小的区别，打个比方，光现在主机游戏一个就几百块，怎么就成废品了？
之后说轻松熊的确比不过泰迪熊贵 ←受众不同
最后说生产者和消费者没有直接关系
我看不懂了！

lb19931118

Quetzacoatl 发表于 2013-10-23 18:02
轻松熊的市场可以改变公司的命运，但是改变不了购买者的命运

买布加迪的人总比买大众的人少得多。大众可 ...

你想表达什么？  买轻松熊就是不喜欢泰迪是我要表达的。和消费者的命运有什么关系。音乐爱好者再多也没办法消灭acg爱好者。。只要还有acg爱好者的圈子，那么必然acg就还在爱好者间存在价值。
导致小丧的是性格不是爱好。acg和她的灾难没有直接关系。

Dya

lb19931118 发表于 2013-10-23 18:23
你想表达什么？  买轻松熊就是不喜欢泰迪是我要表达的。和消费者的命运有什么关系。音乐爱好者再多也没办 ...

楼主在表达的是自己作为一个废宅的存在感。
他在表达的是自己作为一个非日漫废宅的优越感。

Dya

Quetzacoatl 发表于 2013-10-23 16:08
如果在一个去世的人阴暗封闭的小屋里发现一屋子原版黑胶唱片，评估财产的律师会兴奋得晕过去
如果在一个 ...

也就是说不是萌腐宅系的废宅就不是废宅了么。
你对社会的理解太浅薄了。
只有阿宅内部才会相轻，你摆一屋子神奇女侠白皇后背面绿灯和一屋子圣斗士凌波丽给人的感觉是一样的，美漫厨。

Dya

Quetzacoatl 发表于 2013-10-23 17:30
这和我怎么认为没有关系

关键是社会怎么认为

有些人自己是宅，感受到了社会上对自己的轻视，这些人既没有放弃自己的爱好脱宅，也没有深掘自己的爱好让他人对自己刮目相看，没有为自己的爱好与他人抗争的勇气，甚至没有无视他人观感的魄力。
他们的做法，是选择一些比自己更容易受到轻视的人，进而去轻视对方，以此获得自己心理上的满足感。
你在这贴乃至漫区的许多人就给我这种感觉。

沉默之声

楼主其实核心还是在于那个“混的开”
个人追求不同，你认为混的开的人，我还认为活得没有自我呢
小丧最失败的一点我看来就是太在乎别人的想法，而已还是用脑补的

子戏星斋

还记得六年前的馒区是怎么讨论这个问题的吗？
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... read&tid=314137
来感受一下时代的变迁

哈雅

Dya 发表于 2013-10-23 01:13
看看楼主的ID，我觉得有些话我还是留着吧……

哈哈哈，要对事不对人嘛

buster_machine

一切的问题来源于自卑，连自己都瞧不起自己。

myhead

痴迷acg还要分两种：是为了逃避现实而痴迷acg；还是因为超乎寻常的爱而痴迷acg。
前者的例子是小丧，后者可能像武士弗拉明戈里面的正义一样在现实生活中贯彻特摄片英雄的理念。
关键点还是能否在自己的小世界与外面的大世界之间寻求平衡。

stygianlunar

痴迷ACG和丧不丧没有任何关系，前者只是个人爱好，后者是人作死就会死而已。你看人家神大人，即使痴迷于游戏但人家还是一个学霸啊。同样DRRR的宅腐二人组的扭曲和他们痴迷ACG可是一点关系都没有的。

子戏星斋

谢教片，既然人终须一死，那我只有选择为萌而死才得以安息

城管

好学术的贴！

9000岁

你们每一个人敢说出真相，算了我来说吧

小丧之所以是小丧，长得丑智商低情商差，沾上这三条没救，跟她痴迷什么东西没有关系

9000岁

宅并不是指个人爱好，如果只是单纯的指爱好的话这个名词和xx爱好者不会有任何区别，xx爱好者除了代表某种喜好者的归集外并没有其他含义。

宅的涵义是社会学的，不管宅群体自己承认不承认，这个称呼是贬义的，归属在这个称呼之下的让人立刻能联想起来的也多半是一些负面的不健康的形象。但是，实质上并不是acg拖累了宅，而是大批属于社会底层的群体因为喜好acg，由于他们本身的负面形象拖累了acg。

长得丑、智商低、情商差，到哪儿都会被人看不起，这是赤裸裸的社会现实。反倒是acg还给他们提供了一片净土，一块可以尽情想象的空间，再不济至少创造了一个能让一批有共同喜好的人互相交流的环境。

既然已经是宅了，自己如果能改掉那些让自身评价降低的负面缺点那是最好，如果改善的效果不大，一门爱好总比啥也不会强，不去提升自身的修养反而只懂得去找更弱者嘲笑的人才是亏为宅的好不好。

Dya

今天的鱼肠剑是白色的，散发着正道的光辉……

stonego

Quetzacoatl 发表于 2013-10-23 13:39
关键问题是

如果她封闭性痴迷写作，也许她死后会被奉为文豪

我觉得小丧之所以过得那么痛苦就是她太把其他人对自己的看法当回事了
真正的死宅只要自己愉悦就够了，别人当你是坨垃圾又怎样？

9000岁

望月凝香 发表于 2013-10-23 19:33
很简单，因为小丧没法成为中心。
我不懂追星不懂篮球不懂音乐不懂游戏，不懂的东西非常之多。但是这不妨碍 ...

是的，你作为强者，自然可以无视他人的恶意，这和你是不是宅没有关系。

但是弱者呢，社会上总是有强者和弱者的，弱者在没有外力的帮助下依靠自身变强始终是很困难的，当一个人被定义为宅（社会学上）的时候其实就意味着他相对属于弱者的行列。

然后有人告诉你，xx很惨是因为xx不努力、不自强、不聪明，这些也许都是事实，但毫无作用。而且这种话其他人说说也就是了，一群有相同境遇的人也彼此互相伤害何苦呢，又不是日本人那种变态的社会阶层。

南方

总而言之就是越害怕人际交往越想要不自觉地与外界建立屏障吧，比如碇真嗣同学的耳机，不想听到外界的声音，不想与外界有任何交流，久而久之像小丧那样想得到外界认可的想法也不会再有了。
孤单什么的，习惯了反而觉得比较好。
脸盲症，见到熟人下意识避开之类的全中。但是已经不想尝试改变了，害怕人群，因为人与人之间的互相伤害才是常态的吧。

9000岁

stonego 发表于 2013-10-24 10:31
我觉得小丧之所以过得那么痛苦就是她太把其他人对自己的看法当回事了
真正的死宅只要自己愉悦就够了，别 ...

没有任何人会心甘情愿被别人当垃圾的，你若是不信早上挤车的时候让人粗暴对待一下看自己会不会发火。

小丧是个高中女生，不在乎别人的想法反倒不正常了，中二期的成长中其中一个就是认识到自己和他人、组织、社会的关系，在成功和挫折中养成健康的自我。

社会学意义上的宅，大多数在这个阶段养成过程中遭受了失败或者挫折，在acg方面寻找到寄托的群体，小丧还不是宅只是逐渐在往这方面发展而已。

你所谓的被人当成垃圾也无所谓的论调，不过是建立在认为你是垃圾的人对你来说无关轻重而已，试想如果是自己的父母、兄弟、甚至是爱人都觉得你是个垃圾呢，如果是遇上某些特殊情况需要你站出来但自己发现自己除了空有一套acg喜好什么也拿不出来没有办法作为家庭脊梁的时候呢，那时候你会不会后悔，会不会觉得自己就是tmd一坨垃圾

不管小丧这人的实际行为有多可笑，至少她想要成为亮点，想要享受多姿多彩的高中生活的心态是积极向上的，光凭这点那些自觉满足甚至给人骂垃圾都无动于衷的人就没什么资格批评她。

yoyo1412

喜欢ACG也不妨碍和非宅的人类交流，也不妨碍被非宅的人类喜欢。
一个宅可以不主动社交，但这个人如果足够可爱，喜欢跟这个人交流的人会大有人在的。
和别人不一样不是很好的事情吗？能够深入的经营一个爱好也是个很宝贵的品质吧，如果一个人连个特别的爱好都没有，也太过无聊了。我甚至觉得能够吧一个领域深入研究下去是一种天赋，包括ACG，如果只是靠这个逃避社会就没什么可说了……
一个宅如果不受欢迎，原因不能怪ACG，更应该反省其他方面。

小丧

你们就不能放过我吗

9000岁

ls的想法太天真了，这社会的恶意远比你自以为的要强的多，如果你长得像北京猿人、如果你天生口吃说话结结巴巴、如果你身高不到1米6体重200公斤、如果你xxxxxx

你能成为中心，说的不客气点，就是上天赋予你的资源尚属合理，所以你应该感谢上帝对你的眷恋而不是用站在高层俯视众生的姿态说：宅不宅，关键在于想不想

feilixina

9000岁 发表于 2013-10-24 10:37
是的，你作为强者，自然可以无视他人的恶意，这和你是不是宅没有关系。

但是弱者呢，社会上总是有强者和 ...

不，这很有意义，这涉及到归因问题。
只有当归因于自己的时候，真正改变的动力才会产生，人只能自救。
正如这个楼上大部分人都在告诉楼主，小丧之所以是小丧与ACG没多大关系，重要的是小丧自己的个性和努力程度不够；但楼主却一直坚决要把ACG划到责任呢里面。归因于外在因素确实具有一定的合理性，但对于改变自己毫无帮助，因为外因不以自己的意志为转移，同时更多的是对自己责任的忽略。

小丧的上进心确实可取，但只有上进心就够了？在我看来认清现实的人，就算那没有上进心，也比小丧这类除了上进心什么都没有的强上不少——他们至少可以生存。人贵有自知之明，像小丧这样整天骂周围的人是“bitch”，却丝毫不自知，不在自己身上找原因，意识不到自己的懒惰的人，难道骂一下，恨其不争不可？

107656818

9000岁 发表于 2013-10-24 10:37
是的，你作为强者，自然可以无视他人的恶意，这和你是不是宅没有关系。

但是弱者呢，社会上总是有强者和 ...

你这标签打得好，混得好的就跟宅没一点关系，混得差的就是宅。
你还不如定义说卢瑟=宅，这样谁都反驳不了你了

feilixina

9000岁 发表于 2013-10-24 11:15
ls的想法太天真了，这社会的恶意远比你自以为的要强的多，如果你长得像北京猿人、如果你天生口吃说话结结巴 ...

虽然我从根本上认可先天论，但是完全否认个人的主动性这样真的大丈夫？
一个很重要的反例就是，虽然长得像北京猿人的我没见过，但是长得很侏儒同样有成为明星，天生口吃的同样能在一定程度上克服——要不《国王的演讲》想告诉我们什么？重要的是，小丧既不是侏儒又不口吃，她还混得不如先天条件比她差的人，这说明什么，天赋决定论？

9000岁

feilixina 发表于 2013-10-24 11:18
不，这很有意义，这涉及到归因问题。
只有当归因于自己的时候，真正改变的动力才会产生，人只能自救。
正 ...

你的观点我不否认，任何情况下，正确地自救就算不能让自己达到超过同类人的水准，至少能让自己的境遇比之前更好一些，小丧的失败是自救的不得法。

但我说的是假设：假设一个各方面都落后于他人的某A，他选择了acg作为寄情的对象（或者说是逃避社会吧），有什么特别不好的负面影响么？

其实是没有的，因为造成某A境遇不甚理想的因素早在某A喜好acg之前就存在了，不是痴迷acg造成的，那么在没有改掉那些缺点之前痴迷什么都不是主因。

feilixina

9000岁 发表于 2013-10-24 11:36
你的观点我不否认，任何情况下，正确地自救就算不能让自己达到超过同类人的水准，至少能让自己的境遇比之 ...

这个楼里反对楼主的大部分人都是在表达与你同样的意思——痴迷ACG不是造成小丧境遇的主因。

同时我想表达的是，像小丧这种不自知的人，也就是平常所说的“作死就会死”的人，完全有理由获得他人的嘲讽，至少获得那些有自知之明的人的嘲讽。

9000岁

feilixina 发表于 2013-10-24 11:41
这个楼里反对楼主的大部分人都是在表达与你同样的意思——痴迷ACG不是造成小丧境遇的主因。

同时我想表 ...

嘲笑一个设定为高中女生的小女孩能让你觉得很快活么，初高中的孩子就能那么清醒的认识到自己和他人、社会的关系的能有几个，这片子看完笑完后自我警醒一下就行了，认真的去分析甚至嘲讽的不一样是“不自知”的小丧

feilixina

9000岁 发表于 2013-10-24 12:00
嘲笑一个设定为高中女生的小女孩能让你觉得很快活么，初高中的孩子就能那么清醒的认识到自己和他人、社会 ...

我说的只是嘲讽的合理性，就像有错误，不管这个错误是谁犯的，都可以提出批评意见一样。

至于我是不是不自知，这个还真不好下结论。但是目前已知的是，我能分析出来小丧这个个体失败的原因在哪里而小丧不能，这就可以清楚地表明在这一点上，我比小丧更清醒，甚至通过我的分析路径有理由推测我也会把对小丧的分析方式运用到自己身上对自己分析，这表明，我可能在这一点上比小丧有自知。

9000岁

漫画比较简单而已，得失都浮于表面，现实生活哪里那么简单，人际交往更充满各种变数

宅至少有一点好，不需要牵扯上太过复杂的人际关系