恶之华 50话

巴达兽

个人猜测

仲村以后肯定会出现

想想上次作者的访谈，作者是以妻子为原型来画仲村的，而且作者也表示他就喜欢这种古怪的女孩

虽然我不相信佐伯的悲剧会再一次的上演

因为常盘也是借鉴了他老婆。。。

押见修造老师访谈http://www.douban.com/group/topic/40272866/?author=1

——《恶之华》是现在编辑部所有人最沉迷的一部漫画作品。从事编辑工作或者漫画工作的人，很多人青春期的时候都与本作中描写的感觉很相似。比如说经常拿着波德莱尔的《恶之华》行走，有点自我意识过剩（笑）。

押见：对于我来说就是《脑髓地狱》（梦野久作）吧（笑）。我初中一年级的时候开始读这本书。因为我是1981年出生的，所以受大槻贤二的影响很大，对那方面的作品比较有兴趣。

——不过，喜欢《脑髓地狱》这些文学作品的人一般都是比较冷库孤高，与《恶之华》的主人公春日相去甚远呢。

押见：我是故意这么画的。如若不然，《恶之华》就会变成一部非常黑暗、没有代入感的漫画了。其实我以前是一个……孤芳自赏的人（笑）。而且就是那种会一个人看涩泽龙彦的书，然后产生“只有我一个人在看这种书！”的自我意识过剩感（笑）。不过大学的时候这种优越感被击碎过一次。我一直非常讨厌追逐流行文化，我自己有一些别人不知道的特殊兴趣，但是后来才知道，这不过也是一种追星行为罢了。我的一个朋友点醒了我。当我明白这个道理后觉得“啊，我太可耻了”，这种感觉也画进了《恶之华》里面。

——《恶之华》中最先想出来的人物是谁？

押见：最初想出来的是仲村。关于春日嘛，总之就是一般漫画主人公的样子，没有特别去思考。其实《恶之华》中有融入了一些我的个人经历，仲村身上就有很多我初中时喜欢的一个女孩子和我妻子的特征。

——您曾在单行本的末尾谈到仲村原型的那个女孩子的故事，说把面包啃一口就扔到地上……

押见：啊，那是我的妻子（笑）。

——咦（惊）！！好厉害……

押见：她是一个非常认真的人，不过也经常会出现这样的一面。我刚认识她的时候，她的行为更加古怪呢（笑）。对了，其实我说我大学的时候被否定、被打击……就是我妻子干的（笑）。《恶之华》之前我画了一部叫《漂流网吧》的漫画，这部漫画就是以我初中初恋的一个女孩子为原型画的。当时我不知道该怎么画我的妻子，只是把她当成一个象征性的“妻子”来画。不过这次我很想画我妻子的特征。

——原来是这样啊。仲村一登场就骂老师是“屎壳郎”，所以这次你想画比较孤僻、不好应付的女主角么？

押见：单纯只是我喜欢孤僻的女孩子吧。我想被狠狠地辱骂（笑）。不过，经常有人说仲村“很可怕”、“不知道她会做什么”。但是说实话，我自己不明白别人为什么会这么想。我很喜欢这种类型啊。

——喜欢《恶之华》的人应该都会喜欢仲村的，不过佐伯却是一般人都喜欢的理想化形象。您也喜欢佐伯这样的女孩子吗？

押见：不喜欢，其实我最讨厌的就是这种。为了能让她成为一个受欢迎的角色，我画的时候很用心，不过她却是我最讨厌的类型。这一点在漫画中已经渐渐流露出来了（笑）。佐伯太会迎合别人了，就是那种一见面就能给对方留下很好印象的人。

——与仲村截然相反呢。其实我还发现，仲村、春日、佐伯三人的家庭情况也有很大的差异，这部分您画得非常仔细。因为人物的背景这么具体，所以人物形象也会更加立体。

押见：我想仔细刻画他们的家庭情况。青春期漫画和少年漫画中一般不会出现家庭的故事，不过我青春期的时候，双亲的存在感非常强烈强烈到让我觉得全世界是被他们支配的。所以，如果不把这方面仔细画出来就非常不现实。初恋方面也是，因为父母的关系，可能会发生各种各样的变化。所以在画初中生青春期的漫画时，我觉得家庭是一个非常重要的元素。

——这截然不同的三个人之间不断变化的关系正是这部作品有趣的地方。一开始，春日偷佐伯体操服的时候被仲村看见，仲村强迫他做出“变态”行为。后来春日说想变成配得上佐伯的普通人，但是发生了第2卷末尾在教室的那件事后，三人的关系又改变了。

押见：是啊，那里是一个很重要的地方。

——所以《恶之华》很戏剧化、很有趣的地方就在于，春日不是一开始就被仲村吸引，而是接触过世间理想型的佐伯以后才选择了仲村。

押见：画之前如果不好好说明这一点，读者是看不明白的。画《漂流网吧》的时候，突然画到初恋的地方，读者都看不懂。所以开始不按照顺序进行说明的话，就无法画出自己想要表达的东西。在《恶之华》中，最初从普通人的故事开始，到第3卷骑自行车翻越高山为止都是铺垫，从第4卷开始才渐渐传达出我真正想画的东西。

——把春日当成一个普通人来画的时候，喜欢佐伯这样的女孩子倒是很自然的。

押见：一般人大概都喜欢佐伯那种类型的女孩子吧。很少有人会在现实生活中主动接近仲村那种类型的人。嗯，不过我真的很想问那些喜欢佐伯的人：“你们不会真的喜欢她这种类型吧？骗人的吧？” （笑）所以，为了让读者明白春日为什么会喜欢仲村，我在前面做了很长很长的铺垫。


——佐伯在三人之中有一种“成熟女性”的感觉，她具备了过上幸福生活的所有技能。另一方面，仲村则与她截然相反，换而言之，可以说她是一个非常纯粹的人。

押见：我希望读者可以明白仲村的纯粹，可惜能理解这一点的读者好像不多。不过，仲村是作品中最纯洁、最纯粹的象征，所以哪怕她骂老师“屎壳郎”也并非是对老师的反抗。如果只是想反抗的话，直接使用暴力不是更方便吗？所以光这一点就足以证明她的纯洁了。

——我忽然想到仲村说出“屎壳郎”时的表情了，好像有点呆呆的。她的那句话并非反抗，而是自然而然地脱口而出，所以才会露出那样的表情。

押见：是啊。如果她瞪着老师说这句话就完全不行了。她是望着虚空说的。读者一开始看到这个情景的时候也许会发笑，也会像班上的同学一样认为仲村“很可怕”，但是我希望读者回头再看这一幕的时候，会有一种想哭的感觉。

——第一次向春日搭话时，她也是那种呆呆的、孩子般的表情呢。如果画成那种带着明显的反抗意识，或者包含了其他感情的表情，从某种意义上来说，也许就变成非常大众化的角色了。但是仲村却并非这种模板化的角色。《恶之华》中想要表现的是人物复杂的内心世界。

押见：所以听到有人说仲村是病娇的时候我会生气（笑）。我才不想把她画成病娇呢。

——不过，我真的不懂仲村到底在想什么。

押见：因为漫画中没有画出她的内心想法。我希望读者一开始不知道，然后通过自己的想象去猜测，最后明白她的想法。

——春日也不知道仲村到底在想什么，只是被仲村玩得团团转罢了。不过，后来他渐渐变成想要拯救仲村了。春日原本看上去不像这样的人，不过他从普通人到想要变成“变态”的心理变化很有趣。

押见：正因为如此春日才不是变态嘛。这部漫画中每个人都不是一般意义上的变态。虽然仲村自己会使用“变态”这个字眼，但是在作品中“变态”是有特殊含义的，指的并不是偷内裤这种性骚扰方面的变态。

——春日如果真的是变态的话，那就变成了一个“特别的人”了，但其实他最好还是只当一个普通人。

押见：如果春日真的是天才或者变态的话，那么最后他自杀就是最好的结局，但是这就不是我原本想画的东西了。我想画他经历了各种各样的事情之后，接下来又发生的故事。《恶之华》的原型其实是安达哲的《樱花之歌》。我非常喜欢那部漫画，但是《樱花之歌》中主人公经历了各种事情后，结局中对“此后”的事情交待得很短。主人公成为画家，发挥了自己的才华就完了。但是如果他没有发挥自己的才能，此后的人生都在浑浑噩噩中度过那将变成怎样一段故事呢？在《恶之华》中我想画出这部分的内容。

——春日之所以开始在乎仲村的最大动机、原因是什么？

押见：这个真是一言难尽啊，不过可以说是一种执着吧。他想要了解仲村，但是却完全不了解。最终只是被仲村撞飞、推开而已。不过，正是因为不了解，所以才想努力接近对方。

——并不仅仅是因为他爱上仲村了呢。

押见：因为他们两个都不想沉迷在普通的恋爱中。他们不信任那样的爱情。他们想要创造属于自己的什么东西。这方面有点像《我是真悟》（楳图一雄）刚开始的时候。真铃为了成就属于自己的爱情而决定登上东京塔，这点令我非常感动。

——《恶之华》的一个关键点就是“渴望被发现，渴望被认可”，比如说春日被仲村发现，佐伯也被春日发现，然后他们才开始发生不同的变化。

押见：是啊。青春期对待自我问题方面，最大的一个特征就是渴望得到别人的认可。因为没有自信心，所以才希望有人认可自己，从而获得自信。为了表现出这方面的变化，刚开始的时候春日的内心独白非常多，但是后来独白反而妨碍了情节的发展。一开始我想用用简单易懂的独白表现出春日的想法，但是他的心情真的很难用语言来表达。

——刚才我们谈到了仲村的表情，其实就算不用语言，光用表情就已经可以传达很多东西了。

押见：基本上一些重要的场景我都是用表情来表现的。

——给我印象最深的就是在翻越高山那件事之后，春日对佐伯说“还有更适合你的人”。拒绝佐伯时的表情。

押见：啊，后来我再看到这个地方的时候觉得这个表情画得很好笑（笑）。大概春日的脸就是从这个地方开始崩坏的……我很喜欢这种表情哦，这种视线没有焦点的表情。我初中的时候好像总是露出这样的表情。

——另外，教室那件事之后，春日和仲村带着呆呆的表情手牵着手回家的地方也给我留下了很深的印象。他们的表情就像小孩子一样。

押见：我原本想把仲村画成孩子，就像《黑暗骑士》中的小丑一样。

——说到仲村的表情，翻越高山失败的那次她第一次露出哭泣的表情呢。那里好像深深震撼了春日。

押见：那里我想明确的告诉大家：“仲村非常可爱！”春日虽然做出了重重抵抗，但是他内心深处的某个地方却依然被仲村吸引。那个地方我画得非常认真。出单行本的时候，我因为觉得“应该还能更可爱”而重新修改过哦。

——这可是一个难点啊。因为一般大众眼中的美少女和仲村的那种可爱不太一样呢。

押见：从这一点上来说，故事发展到后半部分的时候，仲村越变越普通，倒是佐伯越来越变态了（笑）。嗯，不过佐伯那种人，就算出现了一点变化，也能立刻修改方向恢复正常的。

——您画仲村的表情时是故意画成类似性兴奋的表情吗？比如说仲村坐在秘密基地的椅子上俯视春日的时候。

押见：啊，这个表情赞极了（笑）。我觉得这样子才是最色情的。可以说是没有直接H画面的色情漫画吧。虽然我非常喜欢一般的色情漫画，不过也喜欢那种既色情又不色情的漫画。所以，就算要画H的场面，也要画出更深层次的东西。我想画的是不通过恋爱和H也能达到的那种境界，可以说是精神上的色情。

——仲村自己也不想H，不过却有渴望发泄出来的东西。

押见：仲村一开始就知道“我是与众不同的人”。但是，我不想硬加上父母离婚啊，家庭突变啊之类的明确理由。虽然大家可以看到很多环境方面的因素，但这些并非导致仲村变成那样的直接原因，真正的原因应该是更加哲学性的东西。不过，作为人类来说，她涌出了类似性欲的一种欲望，自己也不知道应该如何处理。这时候她发现了春日，终于找到了发泄那股能量的方法。不过，一开始的时候，就算对方不是春日也无所谓并不是说她喜欢春日。两人只是很偶然地一拍即合了。

——另一方面，佐伯可以很自然地和春日H。佐伯与仲村完全相反，她“知道”应该怎么处理那股能量。

押见：是啊。其实那座城市本来就是一种象征。围绕城市的群山就是类似母亲的存在。那些山告诉你“不用到外面的世界去哦”……佐伯就是那座城市、那些山的化身。

——原来如此。但是仲村和春日却决定要翻过那座山，到“山那边的地方”去。

押见：第6卷结束的时候，仲村发现“山那边的地方”并不存在。不过对于她自己来说，那是一个非常重要的地方。从这一点上说，情节发展到一半的时候就已经不是青春期的故事了。当她意识到没有“山那边的地方”的时候，最终应该何去何从，大概只有死亡或者发疯吧。只要还有自我，这种痛苦就会一直持续下去。第3卷时两人已经非常满足于那种封闭的关系性，已经没有发展的余地了。总之就是不能一直保持那种又酸又甜的状态。在这里先得出一个结论，接下来就要走上正路。

——非常有趣呢。看了第6卷以后，我还以为只画到初中毕业就完了。不过他们却把一切都当成过去，一事无成地变成高中生，继续度过庸庸碌碌的人生。这一点很厉害呢。

押见：前6卷的故事已经有很多名作画过了，读者只要去读那些名作就够了（笑）。但是我却要继续画下去，后面的故事才是我想画的故事。其实在他们最成功的时候结束是最好的，但是今后他们还会继续生活下去。我已经有小孩了，每当谈起自己过去的事情时，总是带着一种很高傲的态度，已经无法再以青春期的视角来画了，只能以大人的视角来画。

——因为角色还会继续生活下去，所以才有了“高中生篇”，意义好深刻啊。这正是您作为一名漫画家的独到之处啊。

押见：和我结婚之前的精神状态很相似。我对电影版的《庸才》很有共鸣。我觉得那也是一段关于结婚的故事。虽然出现了地震等很多情节，不过简而言之讲的就是园子温结婚的故事。我觉得和我自己很相似（笑）。

——在“高中生篇”中登场的常盘有一点仲村的影子呢，不过性格变得稍微开朗一点了。

押见：常盘内心的欲望和仲村一样，不过却向现实妥协了。但是这种生活方式也会遇到很多问题。其实常盘的原型……也是我的妻子。对不起，我在我妻子身上借鉴太多了。


——咦（笑）！这么说，您的妻子成熟以后学会向社会妥协了呢。

押见：是啊，真不好意思（笑）。

——真不愧是自传作品啊（笑）。高中生篇中佐伯终于登场了，情节越来越引人入胜，期待《恶之华》以后的发展。感谢您接受本次采访。

戦艦ル級flag

跪求别虐常盘……

仲村那个疯女人就由她去吧……

beam~!

漂流网咖也能看出来，押见修造真是个爱妻狂人呢

不知道他妻子是什么样的人，会让这位漫画家这样迷恋

马抽人

同求别虐常盘，虽然最新一话已经有不好的苗头了

etong

这种报复社会的作者，你还指望什么好结局

lnliang

押见修造超有病，娶这样有病的女人做老婆。。。。。。

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不要虐常盘啊。。。
虽然我知道不大现实。。

taloric

押见修造根本就是抖M.........................

dtb83

常盘只是暂时的避风港  一旦提及仲村春日根本就把持不住  这50话每个分镜的画面似乎都要给黑暗侵袭了一样  春日心中蛰伏的恶之花就要醒过来了