关于网游虚拟财产的思辨和讨论。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 16:31

鉴于国内现行法律并不承认虚拟财产的所有权。
但在实际操作中有存在着大量虚拟交易的事实。
结合之前在外野关于劳动是否产生“剩余价值”的讨论。
希望大家本着自身的理解和立场展开此次讨论。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-10 11:18

本帖最后由卡奥斯·克斯拉于 2013-10-10 13:26 编辑

技术性错误

北落紫娘 · 发表于 2013-10-8 16:45

以前有见过一篇专门讲关于虚拟物品是否具备价值的文章洋洋洒洒万言文，说明了虚拟物品的确具备价值，但是不管怎么说，有几个疑问，黄金一直是硬通货的缘故是否是因为其稀有呢？如果可以随意复制黄金还能够这么有价值么？可是钞票是可以复制印刷的，但是依然拥有其价值（虽然这是由政权保证的），那是不是说只要能保证其稀有度保证其价值无论其是否虚拟就能够保证虚拟物品具有价值呢？（常见网游里什么神装刚出来的时候都是天价，但是等市场流通数量多后就开始贬值到与流通数量相关的价值，越多就越不值钱），我不是什么专业的，但是玩了这么多年游戏这个问题也见过不下数次，着实有些疑问，望各位经济学大大传道授业解惑

fenrir · 发表于 2013-10-8 16:48

一关服哪还来什么价值

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 17:37

北落紫娘发表于 2013-10-8 16:45
以前有见过一篇专门讲关于虚拟物品是否具备价值的文章洋洋洒洒万言文，说明了虚拟物品的确具备价值，但是不 ...

在金本位时代，纸币的发行是和黄金储备挂钩的。布雷顿森林体系崩溃后（特别是冷战结束后），美元替代黄金成为主要储备，以此为依据的国家发行主权货币。

czy1238677 · 发表于 2013-10-8 17:59

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xxyyzz7711 · 发表于 2013-10-8 18:01

本帖最后由 xxyyzz7711 于 2013-10-8 18:16 编辑

这是属于合同内内容
三种情况我觉得都是可以接受的
1. 厂商说我这里没有玩家公平可言,我想怎么改怎么改,或者有些存档(玩家)就是有特权,不用从游戏积累数据,而是我们直接修改
2. 厂商说我们尽量保证公平,不过也不绝对反对不公平,但是最大的根本是游戏世界整体健康持续运营,一切调节和特权都不违背这个前提
3. 任何时候我们都有可能终止全部玩家数据连接,并不给予相应的数据转移和补偿,没有例外和特殊玩家群(个别人忽略)

1类情况必须事先非常明确声明,否则是侵犯了我的利益(消费知情权)
2类情况是默认情况,大多数动作都不用再通知或者赔偿什么
3类任何时候是可接受的,当然,IB类物品会牵扯不清,这个不好算,如果是时间计费之类的游戏,随时可以提前1个月之后全体终止(退还没消耗完的时间等值的钱),我觉得是可以的

IB购买是另一回事,这里值钱的终究是钱,而不是游戏中某个物品
现实货币购买虚拟物品有纠纷,则是自己该承担的风险,厂商没有义务维护玩家私下的现实交易.如果你被偷(损失的是游戏数据),则应该属于被黑客入侵损失.被骗则在法理上纯属该,还有很多游戏出门能被杀,被杀了能爆装备你找谁说理去,除非厂商有明显的漏洞导致问题,则应属于厂商质量问题

综上,我认为这只是个"租借-游乐",我付钱是买娱乐,不是买数据,虚拟财产这个东西不存在,游戏内逻辑的"购买-物品-等级"跟现实没有一点关系,那只是娱乐元素的设置
题外话,游戏内有些东西是该分分级了,按文化产品标准,杀人越货嫖女人这样的设定就不该上市

mierin · 发表于 2013-10-8 19:05

本帖最后由 mierin 于 2013-10-8 19:06 编辑

价值是人赋予的，只要有人愿意承认就在事实上具有了价值。只要有人愿意付出就能创造出这种价值。
没有任何东西具有永恒的价值。从这个角度来讲，虚拟物品的价值不论多么昙花一现，都得被承认为是具有价值。
一般来讲，网游中的虚拟物品的贬值速度相对现实生活来说过快，绝不可能作为一般等价物。因此倘若要从某个虚拟物品中追寻长久的价值，倒不如去设计一个模型，能通过上线时间、物品掉率、副本常数、吸金度、无脑度等因子直接导出某一虚拟物品的瞬时价值。然后通过这个模型导出一系列结论，比如新上市的版本中难度最高的副本中掉率最低的装备最值钱之类的。……模型这部分当然是开玩笑的。

afweteyagas · 发表于 2013-10-8 19:38

czy1238677 发表于 2013-10-8 17:59
货币的信用靠政府来保障，网游又靠什么？

厂商的信用

czy1238677 · 发表于 2013-10-8 19:39

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夏影 · 发表于 2013-10-8 21:20

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 21:23

夏影发表于 2013-10-8 21:20
个人觉得这种区分太笼统，就好像把正版软件和盗版软件混在一起说一样，虽然功能是一样的。厂商就像盗版制造 ...

私服外挂才是盗版。

夏影 · 发表于 2013-10-8 21:29

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普遍 · 发表于 2013-10-8 22:12

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 22:23

普遍发表于 2013-10-8 22:12
（举手）关于顶楼的选项，我有疑问。请问玩家玩游戏的这种行为真的可以被定义为“劳动”吗？玩家在游戏过程 ...

原本“劳动”是需要打引号的，但是为了避免预设立场而取消了，当然我的立场也已经表明。

普遍 · 发表于 2013-10-8 22:33

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 22:42

普遍发表于 2013-10-8 22:33
你可能表明了，但我没搞清楚。你给劳动加上引号的意思是指“特殊疑问，表示否定”吗？那么，我是否可以认 ...

难点就在这里，虚拟财产虽然不存在真实的劳动过程而产生价值，但是却具有真实的使用价值和交易行为。

adrftgyh · 发表于 2013-10-8 22:43

虚拟财产有没有价值，关服的那一刻才能看出，如果有价值，那么厂商需要赔偿所有人的损失，就这样。

----发送自 ZTE ZTE N5,Android 4.1.2来自: Android客户端

普遍 · 发表于 2013-10-8 22:47

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 22:56

普遍发表于 2013-10-8 22:47
没有任何逻辑，但我想到了一个和这种方式很类似的行为：赌博。赌博是一种以有价值的东西来赌输赢的游戏。 ...

现金的流入就产生了交换的过程，虽然不合法但就是存在，更有赖以为生的中间商存在。

普遍 · 发表于 2013-10-8 23:04

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夏影 · 发表于 2013-10-8 23:05

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夏影 · 发表于 2013-10-8 23:06

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 23:09

普遍发表于 2013-10-8 23:04
那么说说我的观点：虚拟财产显然没有价值，它只是计算输赢的一种类似分数的符号。网游是一种合法的赌博， ...

赌博的话有筹码逆向转换的过程，网游没有

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 23:10

夏影发表于 2013-10-8 23:05
不要纠结于虚拟，我可以举个现实的例子:纸币有多少价值？

决定于政府的信用

普遍 · 发表于 2013-10-8 23:13

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-8 23:40

普遍发表于 2013-10-8 23:13
也许筹码这个例子我举的不恰当。这么说吧，虚拟财产是“分数”。“分数”的用途是决出输赢，而不是作为价 ...

问题在于有人愿意为了更快提高自身的分数而付出货币。
同时也有人为了获得货币而放弃自己的分数

无须关怀 · 发表于 2013-10-9 00:06

是否一个东西只要有一个人认为它有价值而其他人认为没有，那么对于所有的人来说，这个东西就还有那么一点点价值？

显示全部楼层 · 发表于 2013-10-9 00:19

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夏影 · 发表于 2013-10-9 00:43

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卡蓮 · 发表于 2013-10-9 01:22

夏影发表于 2013-10-9 00:43
又想到个有意思的问题，虚拟装备的价值是由掉率决定的吗？为除去厂商影响，不限制在同一游戏内比较 ...

稀有度和实用价值（包括数值和外观）两个变量决定的

endrollex · 发表于 2013-10-9 06:47

本帖最后由 endrollex 于 2013-10-9 06:52 编辑

可以看作是有期限的服务，关服是正常的产品生命周期，那些数据最终会过期，买卖双方都明白
背后有运营维护这些数据的成本，以及设计推广等等

js· · 发表于 2013-10-9 08:38

玻璃渣:亲爱的玩家，我是你爹，你的号和全部全是你爹的，现在只是给你玩。

stll · 发表于 2013-10-9 08:40

当然有价值，厂商自己也不希望关服的，就和政府一样
网游现在的经济系统架构和社会基本无异了，鲁棒性很强

chakane048 · 发表于 2013-10-9 09:16

你玩就得同意霸王条款，同意了玩家你就是儿子

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2013-10-9 09:33

js· 发表于 2013-10-9 08:38
玻璃渣:亲爱的玩家，我是你爹，你的号和全部全是你爹的，现在只是给你玩。 ...

爹死了还有遗产分呢

真理无常 · 发表于 2013-10-9 10:07

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真理无常 · 发表于 2013-10-9 10:09

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真理无常 · 发表于 2013-10-9 10:11

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真理无常 · 发表于 2013-10-9 10:16

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真理无常 · 发表于 2013-10-9 10:20

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