关于《有顶天家族》的一些问题

skstormgg · 发表于 2013-10-1 23:21

本帖最后由 skstormgg 于 2013-10-1 23:26 编辑

間宮麻理華发表于 2013-10-1 23:06
来，截个第六话红叶下弁天潸然落泪的图来，证明你不是脑补

动画第6话，7:53秒前后
“不知为何，今夜美丽的月色总让我悲从中来”
我知道，画面烟雾缭绕，您一定看不清眼泪的，是吧？

此外，刚刚看完月色，赏完红叶，警告三郎“不许靠近”，更以“我想泡个澡”这种理由撂下教授和三郎自己就走了
可画面一转，这一集的最后，同一个晚上，弁天就坐在井边眼泪噼里啪啦往下掉？

downnote · 发表于 2013-10-1 23:26

本帖最后由 downnote 于 2013-10-1 23:28 编辑

skstormgg 发表于 2013-10-1 23:12
所以就好意思连老师都不见？
因为自己害怕，所以就躲开，甚至连关系紧密的老师都可以不见
这根本不是一个气度非凡的狸猫应该做的事
按照“阿呆之血”思想，害怕就害怕呗，大不了以狸猫姿态见弁天，有什么好藏着掖着的？
而且，就算藏着掖着，“伪右卫门”怕弁天，依旧是世狸皆知的公开的秘密。
总一郎的阿呆之血，让他有勇气公开这一秘密，却没能让他鼓起勇气直面自己最害怕的东西？

关于秘密什么的82楼说的很清楚了
原文如下“我连对你们都没提过，知情的只有红玉老师和弁天小姐。”

skstormgg · 发表于 2013-10-1 23:28

鬼月あるちゅ发表于 2013-10-1 23:15
害怕还得非逼自己去见，当狸猫也真够呛
而且这个秘密都说了只有老师弁天总一郎和妈妈知道，其他的都不知道
...

既然其他人都不知道，那早云如何想到要利用这个弱点来对付老爹的？

downnote · 发表于 2013-10-1 23:29

skstormgg 发表于 2013-10-1 23:28
既然其他人都不知道，那早云如何想到要利用这个弱点来对付老爹的？

我觉得在其他人回答这个问题之前你可以先自己想想

skstormgg · 发表于 2013-10-1 23:38

downnote 发表于 2013-10-1 23:29
我觉得在其他人回答这个问题之前你可以先自己想想

你想说弁天自己因为好玩所以主动和早云谋害总一郎？
既然如此毒辣了，而且也如你所说，对弁天来说吃个狸猫也就屁大点事
那你能否解释一下第六话最后为什么弁天刚一赏完红叶就跑去井边掉眼泪？
而且根据二哥的话，井边掉眼泪已经是家常便饭了，“井水都要被弄咸了”

間宮麻理華 · 发表于 2013-10-1 23:46

本帖最后由間宮麻理華于 2013-10-1 23:47 编辑

skstormgg 发表于 2013-10-1 23:21
动画第6话，7:53秒前后
“不知为何，今夜美丽的月色总让我悲从中来”
我知道，画面烟雾缭绕，您一定看不清 ...

话不要多，图截出来，没有在红叶下潸然泪下就是你脑补

skstormgg · 发表于 2013-10-1 23:53

間宮麻理華发表于 2013-10-1 23:46
话不要多，图截出来，没有在红叶下潸然泪下就是你脑补

http://i43.tinypic.com/dmtz6u.png
图我放这里，有没有哭大家心中自有定夺

米澤穂信 · 发表于 2013-10-1 23:56

早云认识寿老人，寿老人引荐弁天，都是原文就有的东西
搞什么搞，弄了半天文章看过没

東山翔 · 发表于 2013-10-2 00:06

米澤穂信发表于 2013-10-1 23:56
早云认识寿老人，寿老人引荐弁天，都是原文就有的东西
搞什么搞，弄了半天文章看过没 ...

就是这么回事，所以说没事多读点书
别人没义务给你科普文章里就有的东西

downnote · 发表于 2013-10-2 00:06

本帖最后由 downnote 于 2013-10-2 00:08 编辑

skstormgg 发表于 2013-10-1 23:38
你想说弁天自己因为好玩所以主动和早云谋害总一郎？
既然如此毒辣了，而且也如你所说，对弁天来说吃个狸猫也就屁大点事
那你能否解释一下第六话最后为什么弁天刚一赏完红叶就跑去井边掉眼泪？
而且根据二哥的话，井边掉眼泪已经是家常便饭了，“井水都要被弄咸了” ...

你似乎没太搞清谁是谁，我的回帖可以点“只看该作者”单独看一下
弁天的问题你们慢慢讨论，我只管老爹的问题

不过看起来弁天的问题也讨论的差不多了

rms117 · 发表于 2013-10-2 00:07

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白い仔猫 · 发表于 2013-10-2 00:11

米澤穂信发表于 2013-10-1 23:56
早云认识寿老人，寿老人引荐弁天，都是原文就有的东西
搞什么搞，弄了半天文章看过没 ...

别说的那么露骨，小心到时候有人会拿“我讨论的只是动画，你们原作党只不过看过小说就来秀优越了”来喷你的 …

水野貴弘 · 发表于 2013-10-2 00:12

本帖最后由水野貴弘于 2013-10-2 00:13 编辑

rms117 发表于 2013-10-2 00:07
那一段弁天直接飞去井那边了这可不是脑补

弁天早走那么久，矢三郎和教授磨叽完，再去井里，和二哥磨叽完
这时候弁天过来哭
你和我说弁天是直接飞过去的，那天狗的飞行速度不提也罢

skstormgg · 发表于 2013-10-2 00:22

水野貴弘发表于 2013-10-2 00:12
弁天早走那么久，矢三郎和教授磨叽完，再去井里，和二哥磨叽完
这时候弁天过来哭
你和我说弁天是直接飞过 ...

所以你想说明什么？
弁天在枫叶下没哭，她只是悲伤，只是躲到雾气中去了
走了以后她半路上碰到能让她哭出来的事，然后一拍脑袋“不回家洗澡了，我要去井边哭一会去”？
套用前楼一些人转进的方式，能截个图或者引用一下小说原文，证明这期间弁天又碰到让她足以流泪的事了么？

downnote · 发表于 2013-10-2 00:29

我也认为弁天那时是哭了，不过这不妨碍继续讨论，正方请正面作战即可

失落之翼 · 发表于 2013-10-2 00:38

弁天害总一郎是为了搭上鞍马天狗和进入星期五俱乐部的圈子吧
刚好总一郎是早云和鞍马天狗有过节，狸猫是进入俱乐部的钥匙
可能就是因为如此她才在鞍马天狗里有这么大的权利...
作为一个半天狗，能飞但是没有天狗的天赋能力，能混成这样付出不少吧...
比天狗更天狗是说行为比傲慢的天狗更甚，片中多次说人类是比天狗更恶毒的生物的样子...

那些狸猫为什么怕弁天却不大怕天狗就是这样吧

skstormgg · 发表于 2013-10-2 01:02

downnote 发表于 2013-10-2 00:29
我也认为弁天那时是哭了，不过这不妨碍继续讨论，正方请正面作战即可

看了你前面那贴，你确实从没对弁天是否喜欢总一郎发表过任何评论，而且你似乎也对此不关心
前面几乎是一边倒地认为弁天没有任何可能喜欢总一郎，所以我自然地认为整楼都在讨论这个话题，抱歉，是我的疏忽

我的论点只有三条：
1、弁天喜欢总一郎。因为我觉得，弁天在第六话的种种表现，显然违背“狸猫被吃关我毛事”这一陈述
而且这些行为也远远超过“性格无常”这一设定所能解释的范围。用“弁天喜欢总一郎”来解释，至少是合理的

2、既然弁天可以对老爹一见钟情，那反之亦有可能。
确实，总一郎第一眼见到弁天，而且还是年轻时的没有任何恶名在外的弁天，他就已经不能变身了。
总一郎甚至切断了一切与弁天，以及与弁天有联系的社交关系。
在你看来，这是因为总一郎能力过人，一眼认出了弁天的可怕本质，并且因此而害怕，因害怕而不能变身有失颜面。
在我看来，因为怕丢颜面就躲着，显然违背“阿呆之血”的处世态度，也违背伪右卫门这一名分的形象。
相反，如果仅仅是因为总一郎对弁天着迷，却又因为自己有家室的这种矛盾而产生的不安，是可以解释为什么总一郎不能变身，不愿见弁天的事实的

3、最后，可能比较牵强，那就是三郎喜欢弁天。矢三郎凭借“阿呆之血”荣升本作男主角，同时又以“阿呆之血”的态度作为解决大小事件的契机，足见“阿呆之血”在本作中的重要地位。
既然老爸最引以为傲的是他的“阿呆之血”，甚至在赴黄泉的路上都反复强调这一重要概念。我有足够的理由相信总一郎和矢三郎存在各种由“阿呆之血”发散出去的相似性。
世间狸猫无不惧怕或者反感弁天，唯独矢三郎一人凭借“阿呆之血”对弁天神魂颠倒。所以，我又有什么理由去否认老爹不会因为“阿呆之血”迷恋上弁天呢？

skstormgg · 发表于 2013-10-2 01:24

本帖最后由 skstormgg 于 2013-10-2 01:26 编辑

失落之翼发表于 2013-10-2 00:38
弁天害总一郎是为了搭上鞍马天狗和进入星期五俱乐部的圈子吧
刚好总一郎是早云和鞍马天狗有过节，狸猫是进 ...

这么多楼，你是唯一一个愿意心平气和以理服人的人
我以前也确实想过这种可能性
有一定道理，只不过发现这种解释没办法说明为什么弁天会因为杀了一只狸猫而悲伤落泪
毕竟，按照这个逻辑，弁天这个“恶毒”的人，她根本没必要在乎一只只有一面之缘的狸猫的死活，更不用提反复坐在井边落泪了。

downnote · 发表于 2013-10-2 01:24

本帖最后由 downnote 于 2013-10-2 01:43 编辑

skstormgg 发表于 2013-10-2 01:02
看了你前面那贴，你确实从没对弁天是否喜欢总一郎发表过任何评论，而且你似乎也对此不关心
前面几乎是一 ...

怎么说呢，虽然我没有讨论弁天的问题，倒不是因为我不关心而是我没有对弁天心理的确信。

对老爹不是喜欢弁天我总归还是能坚持的。
不管是动画还是原作，直接描写或者间接提到，都没有给人老爹喜欢弁天的印象。按原文一般性的说法大家也都能接受下来，也不会猜疑。

老爹喜欢弁天这种结论非要斩钉截铁的说是不是有可能性，也可以说有。但这就有些脱离了，原文没有任何线索直接引到这个结论上。
做出合理推理是要有过程的，不能说有可能性就行。非要这样做结论的话其他的可能性也有一大把，比如我可以胡诹一个结论：
老爹追求老妈的时候路过铃木聪美老家，老妈肚子饿了于是老爹在铃木家里偷胡萝卜给老妈吃，正巧被铃木的妈妈看到了于是落荒而逃。多年以后老爹看到铃木聪美就觉得像当年偷萝卜时的农妇，于是只要见到弁天就吓得变成了狸猫了。
诸位以为如何？

你对“老爹害怕弁天”的疑问。始终是基于一点上，也就是有五右卫门名号的狸猫是否一定要面对自己害怕的事，“阿呆之血”的处事态度是否就不计较变成狸猫的糗样。
这个也是可以正反两方面理解的。正面来说可以说勇敢面对才是五右卫门，反面也可以说维持体面才是五右卫门。而老三具有“阿呆之血”也因为不想被煮而落跑，获得了“落跑矢三郎”的威名。所谓好汉不吃眼前亏，洒脱的狸猫自然不会非要去做令自己为难的事。
既然两方面都可以理解，自然应该选择最符合作品本身描述的一般性解释，而不是另辟蹊径，提出“老爹喜欢弁天”这么跳脱的解释。如果只是吐槽到无所谓，非要这样下结论大家都很难接受的

失落之翼 · 发表于 2013-10-2 01:31

skstormgg 发表于 2013-10-2 01:24
这么多楼，你是唯一一个愿意心平气和以理服人的人
我以前也确实想过这种可能性
有一定道理，只不过发现这 ...

我倒是不同意总一郎和弁天之间有什么感情之类的纠葛

对于总一郎看见弁天变狸猫，我更倾向于是命运的直觉

rms117 · 发表于 2013-10-2 01:40

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skstormgg · 发表于 2013-10-2 01:44

downnote 发表于 2013-10-2 01:24
怎么说呢，虽然我没有讨论弁天的问题，倒不是因为我不关心而是我没有对弁天心理的确信。

对老爹不是喜欢 ...

从一开始被人扣个“脑洞神经病”的帽子
到后面看到有人认为“有可能”
我觉得我的目的已经达到了

当然，目前我还没想到其他可能的解释
比如你胡诌的那个例子，难道作者花了大量笔墨叙述了“受伤被人类收养，并且喂饭团”，却不愿花些笔墨描述“偷萝卜”这种直接导致总一郎惧怕弁天的根本原因么

downnote · 发表于 2013-10-2 01:49

本帖最后由 downnote 于 2013-10-2 01:53 编辑

skstormgg 发表于 2013-10-2 01:44
从一开始被人扣个“脑洞神经病”的帽子
到后面看到有人认为“有可能”
我觉得我的目的已经达到了

当然，目前我还没想到其他可能的解释
比如你胡诌的那个例子，难道作者花了大量笔墨叙述了“受伤被人类收养，并且喂饭团”，却不愿花些笔墨描述“偷萝卜”这种直接导致总一郎惧怕弁天的根本原因么

不要这样借机反吐槽啦，人家是人家，我代表自己表示你的那个可能性也只有0.000000000000000000000001%好了

后面你的思路很好我很喜欢。
的确作者没有花笔墨描写老爹头萝卜的任何相关线索，所以“偷萝卜”只是一个0.000000000000000000000001%可能性。“老爹喜欢弁天”的任何相关线索也没有，只是一个0.000000000000000000000001%可能性而已。

skstormgg · 发表于 2013-10-2 02:02

本帖最后由 skstormgg 于 2013-10-2 04:03 编辑

downnote 发表于 2013-10-2 01:49
不要这样借机反吐槽啦，我代表自己表示你的那个可能性也只有0.000000000000000000000001%如何？

后面你的 ...

嘛，公说公有理，婆说婆有理了
毕竟老爹会逃避，仅仅因为一个“怕”字，在我看来实在是太反常了
而且正如你举例的“落跑的矢三郎”，你可以认为是好汉不吃眼前亏
我却可以理解成：三郎知道弁天吃狸猫，而且三郎不是伪右卫门，所以他可以选择逃跑
老爹见弁天时她还没开始吃狸猫呢，而且还负责统领整个洛中的狸猫，他有什么理由逃避呢？大哥的责任感是从哪遗传的啊？

你说作者对于“总一郎喜欢弁天”没有任何描述。可在我看来，老爹的反常，以及三郎对弁天的态度这层铺垫，这已经是足够的笔墨了，只不过含蓄没有点破
其对应的可能性也不至于1E-26那么小。
相反，仅仅用一个“怕”字总结老爹的反常，这可信度真的不见得比1E-26大

白い仔猫 · 发表于 2013-10-2 08:54

我记得有一段的描述是弁天仿佛拥有能让人着迷的魔性。红玉第一眼看到她就把她掳走；狸猫变身需要平常心，所以老爹第一眼看到她时心神不宁解除掉变身，以后不见是觉得自己气量不足无法直面自己；老三第一次见她也深深为其着迷，因为比较随性和阿呆，即气量大过父亲，所以没有解除变身；金曜的众人也觉得她是个美人；其他狸猫都是因为她吃过火锅对其恐惧大于着迷。
先前我也说过，弁天对老爹和老三的态度是铃木聪美对豁达狸猫的向往和羡慕而非爱情的喜欢，以弁天的身份吃掉老爹后在月下的忧伤，在屋顶公园射灯前和井边的落泪；多次看似随意而为最后依然帮助老三也是基于这一层面。

口袋九尾 · 发表于 2013-10-2 09:03

skstormgg 发表于 2013-10-2 01:24
这么多楼，你是唯一一个愿意心平气和以理服人的人
我以前也确实想过这种可能性
有一定道理，只不过发现这 ...

教授为了不被星期五俱乐部除名而吃狸猫，但他本身是喜欢狸猫的，吃狸猫是他不得已为之的，因此将吃的行为当作爱的表现来欺瞒自己
弁天为了建立与夷川早云的关系、获得星期五俱乐部的席位、还有鞍马天狗之间的地位而谋害总一郎，如果这是她不得为之的话，说明和教授一样是喜欢狸猫总一郎的，这就可以解释为什么她会在井边落泪了
她恶不恶毒是不重要的，恶毒的人也会有触及心灵的事物，而且这只是弁天她的一面，作为穿插在人、狸、天狗之中的角色，其反复无常的多面性格可是她的魅力所在啊

rms117 · 发表于 2013-10-2 09:12

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catflow · 发表于 2013-10-2 09:35

脑补弁天喜欢老爹是脑洞顶天了啊

口袋九尾 · 发表于 2013-10-2 10:05

rms117 发表于 2013-10-2 09:12
你的思路太广了什么叫教授被迫吃狸猫他很享受好不好

既然不得不吃的话就要吃得很享受啊，这是教授对吃的信条
吃狸猫是星期五俱乐部的传统，成员都是不得不吃的，不单针对教授

森見登美彦 · 发表于 2013-10-2 10:14

质问别人之前多读点书其实也没什么不好的，给自己增增值

守田一郎 · 发表于 2013-10-2 10:16

森見登美彦发表于 2013-10-2 10:14
质问别人之前多读点书其实也没什么不好的，给自己增增值

我以前就觉得很奇怪了
你居然会弃多年老友的拜托不顾，将我偷来的电脑还给緋沙子学姐
还说什么良心的不安
看了这楼后，我觉得森見氏你其实是爱上緋沙子学姐了吧

寿老人 · 发表于 2013-10-2 10:21

守田一郎发表于 2013-10-2 10:16
我以前就觉得很奇怪了
你居然会弃多年老友的拜托不顾，将我偷来的电脑还给緋沙子学姐
还说什么良心的不安 ...

我以前就觉得很奇怪了
你已经和现充小松崎彻底决裂了，怎么还会再和他密集通信
看了这楼后，我觉得守田你是爱上棉花糖小松崎了吧

先輩 · 发表于 2013-10-2 10:23

寿老人发表于 2013-10-2 10:21
我以前就觉得很奇怪了
你已经和现充小松崎彻底决裂了，怎么还会再和他密集通信
看了这楼后，我觉得守田你 ...

我以前就觉得很奇怪了
李白翁你这个敲骨吸髓的吸血鬼，怎么会因为和黑发少女的赌约就免除了东堂他们的债务呢
看了这楼后，我觉得李白翁你是爱上东堂先生了吧

植村嬢 · 发表于 2013-10-2 10:24

先輩发表于 2013-10-2 10:23
我以前就觉得很奇怪了
李白翁你这个敲骨吸髓的吸血鬼，怎么会因为和黑发少女的赌约就免除了东堂他们的债 ...

我以前就觉得很奇怪了
你这么一个身强力壮的年轻人大学生，怎么会被李白翁那种矮胖老头剥去裤子
看了这楼后，我觉得先輩你是爱上李白翁了吧

先輩 · 发表于 2013-10-2 10:29

植村嬢发表于 2013-10-2 10:24
我以前就觉得很奇怪了
你这么一个身强力壮的年轻人大学生，怎么会被李白翁那种矮胖老头剥去裤子
看了这楼 ...

我以前就觉得很奇怪了
植村大小姐这么受欢迎的人，怎么会在圣诞节遇见森本
还向他提出了忠告，怎么看都是你在跟踪他
看了这楼后，我觉得植村大小姐你是爱上森本了吧

babywith · 发表于 2013-10-2 10:52

楼里某个脑洞大开的人真是太有自信了
什么都往男女之情扯是韩剧看多了还是撸多了

dtb83 · 发表于 2013-10-2 11:27

本帖最后由 dtb83 于 2013-10-2 12:04 编辑

因为交错的叙事时间和变换的人物视角带来的复杂叙述，对于弁天喜欢总一郎的蛛丝马迹要先罗列出来。同时因为小说的字里行间丰富的暧昧情愫动画做出来多少已经变形，所以这里只援引小说的片段。

按照叙述时间

①三郎的视角（第四章）

“何事令你如此难过?”
“你就要被我吃了，真可怜。”
“你别吃我不就行了?”
“可是，我总有一天会吃你的。”
“你说的这么直接，真教我不知如何是好。”我说。“这可是攸关我的性命。”
“我喜欢你，喜欢得想吃掉你。”弁天说着向来的台词。“不过，吃掉喜欢的东西后……喜欢的东西就没了。”
“这还用说，你可真是任性!”

②淀川教授的视角（第四章）

弁天起身站到教授旁边，窥望笼里的狸猫，喃喃说道：“睡得很舒服嘛。”她静静凝望那头狸猫，接着又低声说：“你就要被我吃了，真可怜。不过，我还是要吃了你。”

③红玉老师的视角（第五章）

接着，父亲提到了许多事。
　　他谈到小时候向红玉老师学艺的事；后来和弟弟夷川早云交恶，被老师训斥的事；和母亲的相识都是多亏了老师的事；还有惩治鞍马天狗的事，希望四个孩子都能向老师学艺的事，以及希望老师特别关照矢三郎的事。
　　“老师，一切就有劳您费心了。”

④母亲的视角（第六章）

“老爸那时很少去找红玉老师，可是他们明明交情不错啊。”
“你和矢一郎不是常代替他去?”
“可是，老师一定觉得很寂寞吧。他想必是碍于面子，才没说希望老爸去看他。”
“红玉老师也真是的，谁教他要带弁天小姐回来，你老爸最怕她了。”
“我倒觉得那时候的弁天小姐很可爱，没想到像老爸这么厉害的狸猫竟会怕她。”
“有件事，现在应该可以告诉你们了……”母亲说。“其实红玉老师曾带弁天小姐来过森林，结果你老爸突然无法变身，不管他再怎么试都没用。似乎是因为弁天小姐在场，他不安得无法变身。他可是京都变身术最厉害的狸猫呢。”

⑤海星的视角（第六章）

“铃木小姐您怎么会在这里?”狸猫问。“没想到会在这里遇见您。”
“谁教你都不来见我，你就那么怕我吗?”
“……老师知道这件事吗?”
“真可怜，老师他什么都不知道。”

按照故事时间就应该是③④⑤②①

对于④来说，很多人认为这是总一郎第一次见到弁天，而且看到弁天就立刻变为狸猫，所以弁天不会喜欢上只有一面之缘的狸猫。个人觉得这不过是森见登美彦的叙述陷阱，这里不说母亲的视角从来没有提及到是初次见面，⑤海星的视角也与一面之缘的看法冲突，并摧毁了这种看法。“谁教你都不来见我，你就那么怕我吗?”，如果这里是弁天与总一郎的第二次见面，这句有点撒娇的台词就变得很奇怪。从③我们知道，总一郎是自小就拜红玉为师，他也经常去老师家，老师绑架了弁天后，其实他也一直有去看老师，而且能以人类的姿态出现在弁天面前，但期间或许弁天对总一郎有过什么表示，所以导致总一郎很少去找红玉老师，见不到总一郎的弁天便要求老师带她去森林，当时一看到弁天就无法变身的总一郎被老师和母亲看在眼里。这样，②里弁天对总一郎的静静凝望，①里弁天向来的台词“我喜欢你，喜欢得想吃掉你。”这些动作和台词就有了耐人寻味的潜文本。

skstormgg · 发表于 2013-10-2 11:47

本帖最后由 skstormgg 于 2013-10-2 11:50 编辑

babywith 发表于 2013-10-2 10:52
楼里某个脑洞大开的人真是太有自信了
什么都往男女之情扯是韩剧看多了还是撸多了 ...

首先，我不看韩剧
其次，为什么我不拿淀川和弁天配对？或者矢一郎和海星配对？或者寿老人和弁天配对？
我显然没有把任何事情都往男女之情上扯，主张“弁天总一郎相互喜欢”，也是看到书中的种种反常描述之后得出的结论
最后，至于有哪些反常描述，120楼的 dtb83 童鞋做了非常细致的分析，我认同他绝大多数的观点

skstormgg · 发表于 2013-10-2 12:08

dtb83 发表于 2013-10-2 11:27
因为交错的叙事时间和变换的人物视角带来的复杂叙述，对于弁天喜欢总一郎的蛛丝马迹要先罗列出来。同时因为 ...

对于④来说，很多人认为这是总一郎第一次见到弁天，而且看到弁天就立刻变为狸猫，所以弁天不会喜欢上只有一面之缘的狸猫。个人觉得这不过是森见登美彦的叙述陷阱，这里不说母亲的视角从来没有提及到是初次见面，⑤海星的视角也与一面之缘的看法冲突，并摧毁了这种看法。“谁教你都不来见我，你就那么怕我吗?”，如果这里是弁天与总一郎的第二次见面，这句有点撒娇的台词就变得很奇怪。

看到这一段更加确信这一论点了
之前都没有注意过，确实默认总一郎第一次和弁天照面就直接无法变身了。
回去又看了动画，翻了原文，确实没有任何描述显示那是总一郎和弁天的第一次见面。

喜欢吃肉 · 发表于 2013-10-2 12:08

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