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[讨论] 不能责怪泽野曲子不搭戏的调吧?

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发表于 2013-9-25 00:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
不只我一个人觉得泽野出戏。      
      很典型的,战国的4张碟,最精彩的7th-Mov. : U  、 SEEK YOUR FATE 、the Edge oF a §WORD、乱 AgainsT等全部都是中国风,而不是日本战国风。大量运用了中国式的锣做结尾音,怎么听都有皇帝驾到的效果……而日本古典特色的尺八笛和太鼓阵则没有。
       于是,听起来就是描述中国古代故事。而其他曲目电子乐和饶舌太多,虽然符合BASARA的时尚主妇向搞基画风,但是日本味道极淡。导致我看BASARA时根本入不了戏。

       而独角兽又太过宏大和壮烈,有热血史诗感(就是民族和国家命运存亡这类感情)。偏偏独角兽在文青和后悔、惭愧、无奈,于是几个神BGM都草草落场。队长的BGM目的只是描写大青椒的性能和大姐的冷酷,LIFE & DEATH这种热血冲锋的音乐又只是放在救学生的老师身上,只剩下遗憾和无奈。

======原因是
       显然,作这些曲时泽野显然不知道动画制作出来的最终效果。如果资深动画迷能够看监督、声优、原脚本、原画判断出这动画最终效果和故事风格的话。泽野就完全不可能了解这些,毕竟人家也是有档期的,又不是制作电影,花几个月来编曲。
       于是,泽野就根据少量的原案文字和设定插图,来判断什么类型音乐合适了。因为真正的动画制作,往往是一周内完成的,而音乐则要早得多就必须完成。
       这颇有些碰运气的感觉,给泽野安排工作的人也是。只能尽量安排有战斗内容的动画了。

       到后面,比如制作时长达到好几年的作品——高达独角兽,EP6里的RE:I AM,就
完美准确的诠释了高达独角兽的动画内容。即文青又激情澎湃,即像镇魂曲在哀悼,又像战歌在怒吼。
      音乐制作人的作品,是极大的个人脑部YY的结晶。


          如果制作人自己都没想明白,做出来的当然不可能符合故事。
        攻壳电影版的纹丝合缝,是建立在大制作周期中。电影的很多脚本和设定都完成的情况下,川井可以从容的拿捏到电影版攻壳的风格,那种迷茫、追寻、神秘和恐惧,精准的被川井渲染。
           动画攻壳则做不到这些,菅野安排了大量舒缓的爵士乐和蓝调,动画监督没能表现出这些小资玩意(对比COWBOY PEBOP,那里面的爵士乐就很准确的被监督用在未来世界的城市人文描写上)。因为动画版的攻壳更多的是悬疑侦探剧,夹杂对政治和社会问题的焦虑(如非法移民导致社会犯罪率激增、经济停滞带来的走投无路、被边缘化的群体背向主流社会)。而菅野安排的部分燃曲,又只能突显警察们果敢突击。问题是这剧的头号麻烦就是警察们自己的焦虑……可不只是民众或者罪犯才有麻烦。所以故事里的人几乎没有能开心起来的,个个顶着个僵尸脸。唯一会笑的只有机器人塔其克玛。每次看托古萨和巴特,总觉得他们一脸“我有绝症、我欠了巨债、我女儿吸毒了、我侵吞公款没被发现吧”的表情。


            所以,出戏不是泽野一个人的问题。而是动画制作周期安排,以及监督对BGM态度的问题。
            虽然说让监督配合音乐来做分镜有些激进,但是监督就不能先和音乐制作人沟通好,拿到完成品再来做脚本分镜么?
          其实,这里面更大的可能是监督自己就没想好做成什么样。
        如果他心里有底,就如新房和神前晓一样。完全可以跨作品预定好音乐不成问题。


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发表于 2013-9-25 04:33 | 显示全部楼层
BGM是为画面服务的,而不是相反
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发表于 2013-9-25 07:13 来自手机 | 显示全部楼层
到底是听bgm?还是看动画。
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发表于 2013-9-25 07:53 来自手机 | 显示全部楼层
引用第2楼习惯了寂寞于2013-09-25 07:13发表的  :
到底是听bgm?还是看动画。



----发送自 HTC HTC Sensation,Android 4.2.2来自: Android客户端
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发表于 2013-9-25 08:32 | 显示全部楼层
别洗啦,除了剧场版动画可以先出画面后作曲,TV都是提前备曲的啦。大家都一样,为啥就泽野一直这么独啦。

业务能力问题啦。原创作品拿到的资料少,要多揣摩下。要是改编作品的话就好好读原作啊。比如岩崎琢刀语是刀语的调,追忆篇是追忆篇的调。原创的小飞侠有小飞侠的调,天元突破有天元的调。

而泽野弘之是怎么想的:

拔剑曲是医龙里用剩下来的。

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发表于 2013-9-25 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
资深动画迷可以泽野凭什么不可以,他吃这碗饭的更应该负责好不好。
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发表于 2013-9-25 09:33 | 显示全部楼层
那么,楼主觉得我比较适合哪一首BGM呢
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发表于 2013-9-25 09:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2013-9-25 09:55 | 显示全部楼层
現在很多人連動畫製作工序都不太瞭解就來輪動畫製作的相關技術問題,這風氣要不得。
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 楼主| 发表于 2013-9-25 09:58 | 显示全部楼层
soulatomy 发表于 2013-9-25 08:32
别洗啦,除了剧场版动画可以先出画面后作曲,TV都是提前备曲的啦。大家都一样,为啥就泽野一直这么独啦。

...

我不是写了菅野的例子吗?证明其他人也不能做到TV版严丝合缝的。

      大家也一样,指的是其他人也一样出戏。只是音乐本身并不这么出彩,无人注意而已。新番里一样经常出怪声的BGM,这时一般都有弹幕提出。

            这些弹幕这时一般指出戏的跳脱BGM,而泽野的片子里打BGM的弹幕往往就是赞美了,但是一样不能否认已经出戏。观众注意到BGM而不是故事。

           这责任在监督,前期就没有和制作人沟通好。用某种话说就是浪费感情。
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 楼主| 发表于 2013-9-25 09:59 | 显示全部楼层
永远 发表于 2013-9-25 08:42
资深动画迷可以泽野凭什么不可以,他吃这碗饭的更应该负责好不好。

从没听说泽野说自己是资深动画迷,之前一直给电视剧配乐的。


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 楼主| 发表于 2013-9-25 10:12 | 显示全部楼层
刹帝利 发表于 2013-9-25 09:33
那么,楼主觉得我比较适合哪一首BGM呢

如果继续让独角兽的音响监督来做,哪首都不行。那监督只是把原曲直接放上去,一点都不考虑具体画面内容……结果情绪被BGM炒起来以后,画面就在拼命泄气。

        对比手段好得多的巨人,就聪明的对原曲进行剪辑和选段,以及混搭。为画面剧情进展服务,而独角兽音响监督只知道有人对话就减淡BGM这一个手段,其他完全不管了。
       巨人里好多集的结尾高潮都有个运用得神一样的BGM,即精彩又绝对不出戏。专门挑选在关键剧情上用上BGM中最高潮的部分。比如主角巨人化扛着石头堵门那段,妈妈被巨人吃掉那段。后面还有几首BGM都只取十几秒接在一起,以适应故事镜头的方法。

       独角兽和巨人的音响监督,谁花的心思多不言而喻。

       独角兽一点都没做出史诗的气势来,文青得一塌糊涂。情绪上一直很堵,大部分都是巴那吉一脸震惊的哭相,和咬牙瞪眼的表情切换。这种情况下,BGM已经无力回天。根本不是个“壮大史诗般的宇宙巨大机器人战争”,也没有人类命运走向之类的感情。

       所以独角兽的BGM完全可以放到其他历史纪录片中去还更有气势,这部动画完全容纳不了它。
        监督和音乐人缺乏沟通。


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 楼主| 发表于 2013-9-25 10:13 | 显示全部楼层
Archlich 发表于 2013-9-25 09:39
楼主再多了解一点点制作流程就好啦。这是一个悲伤的故事。

想当年只给机神大战(日剧不论)做过的时候我就 ...

话说一点,还不如不说呢。
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 楼主| 发表于 2013-9-25 10:19 | 显示全部楼层
玄天大佐 发表于 2013-9-25 09:55
現在很多人連動畫製作工序都不太瞭解就來輪動畫製作的相關技術問題,這風氣要不得。 ...

如果您是专业人员,请指出不足来讨论,谢谢。

        我在想,你该不会以为后期的录音——合成——视频编辑,就是产生BGM的时候吧?


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发表于 2013-9-25 11:03 | 显示全部楼层
滨面仕上 发表于 2013-9-25 09:58
我不是写了菅野的例子吗?证明其他人也不能做到TV版严丝合缝的。

      大家也一样,指的是其他人也一样 ...

别人一两次的出戏是特例,泽野那是泛例。

都特么赖监督
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发表于 2013-9-25 12:02 | 显示全部楼层
滨面仕上 发表于 2013-9-25 10:12
如果继续让独角兽的音响监督来做,哪首都不行。那监督只是把原曲直接放上去,一点都不考虑具体画面内容… ...

呃...在漫区谈论泽野的BGM的帖子里,其实还是第一次见独角兽和BGM不搭调的论点(也可能是我见识少orz
MOBILE SUIT和LIFE&DEATH其实用了不止一遍的,但用的好不好还是见仁见智的...
而且那个独角兽的BGM曲名那么明显那么有指向性,你让音响监督不照着曲名用还真的有点难度...
还有之前看ED STAFF表还有个选曲的职位的,所以说错的不一定是音响监督orz...
巨人只看了几集,没什么特别的感觉...但真要说的话,单独拉出来听还是觉得独角兽高于巨人这样...

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发表于 2013-9-26 05:59 | 显示全部楼层
滨面仕上 发表于 2013-9-25 09:59
从没听说泽野说自己是资深动画迷,之前一直给电视剧配乐的。

谁说泽野是资深动漫迷了。我是看【如果资深动画迷能够看监督、声优、原脚本、原画判断出这动画最终效果和故事风格的话。泽野就完全不可能了解这些,毕竟人家也是有档期的,又不是制作电影,花几个月来编曲】这段回的。
我的意思是动画迷再资深也就算个Fan,而泽野是个参与制作写曲的Pro。
LZ那句话逻辑不就是:资深动画迷爱很深,了解作品理所当然;泽野是个没爱的家伙,我们不能多加要求他去补课做工作。
我觉得吃这碗饭拿这份钱,就应该负起责任。爱不够可以是原因但不能当借口。
举个别人的栗子:平野给猎人重制写曲时单听staff介绍,以为是子供向,最后交了那么一坨О上去。当然也可以把一切推到音响监督staff身上,但居然连基本资料也不去查,这工作态度未免也太敷衍了吧。
最后,我其实很喜欢泽野,即使偶尔小违和,光燃曲我就能鸡皮跪舔了。但我不喜欢LZ这样去给他开脱,不管是你论证的逻辑还是方式【菅野躺枪那段我表示我还真就不觉得攻壳TV有啥可以指摘,拿来做对比的。你觉得攻壳TV配乐不如剧场版合拍是你的个人感受,不是客观事实】。
有人,包括LZ你自己都觉得泽野配乐有违和,那凭什么不能去责怪?
你可以说不能全怪泽野,但“不能责怪”这种说法也太绝了吧。
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发表于 2013-9-26 06:27 | 显示全部楼层
每当在S1看到音乐理论(号称)帖,都不明觉厉
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发表于 2013-9-26 07:10 | 显示全部楼层
田中公平 发表于 2013-9-26 06:27
每当在S1看到音乐理论(号称)帖,都不明觉厉

不纯引
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发表于 2013-9-26 07:16 | 显示全部楼层
居然有人觉得巨人BGM和画面配合好独角兽再烂这条也可以秒巨人
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发表于 2013-9-26 07:48 来自手机 | 显示全部楼层
泽野最开始就有配动画的。。。最早06年活动那年就配过夜明和魂链了,06年也配过电影和日剧
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发表于 2013-9-26 07:53 来自手机 | 显示全部楼层
独角兽的bgm没有问题,毫无疑问是目前最配的,巨人也还行就是了
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发表于 2013-9-26 07:54 来自手机 | 显示全部楼层
泽野如果不能回到早欺起码机神大战那样的风格我也快受不了了。。。
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发表于 2013-9-26 08:19 | 显示全部楼层
泽野我就喜欢医龙和独角兽- -其他分分钟出戏。
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发表于 2013-9-26 08:46 | 显示全部楼层
竟然有人拿攻壳TV的音乐来婊泽野弘之……我得揉揉眼睛
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 楼主| 发表于 2013-9-27 00:13 | 显示全部楼层
风清天蓝 发表于 2013-9-26 08:46
竟然有人拿攻壳TV的音乐来婊泽野弘之……我得揉揉眼睛

你不需要揉眼,是需要重回义务教育。

      我说的是其他人也有出戏的状况,并且举例说明。
     这就成了拿谁婊谁。

      或者,您读字根本没过脑子。
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 楼主| 发表于 2013-9-27 00:20 | 显示全部楼层
刹帝利 发表于 2013-9-25 12:02
呃...在漫区谈论泽野的BGM的帖子里,其实还是第一次见独角兽和BGM不搭调的论点(也可能是我见识少orz
MOB ...

单独听当然独角兽强于巨人。

      但是,巨人的音响监督显然工作更认真,BGM放得地方很对,而且节奏掌握清晰,使用了各种手段。
     而独角兽用曲子基本就是有对话就淡化,直到曲子放完。完全没有巨人那样掐着镜头来剪切用BGM的认真。

     LIFE&用了两次,后面有次联邦出击时用了。但是这种曲子根本不合适做出击曲啊,这是史诗灾难或者决战曲。营造得惨烈和辉煌,结果画面里大家还没准备好呢。高潮和前揍根本没进监督脑里,完全一视同仁的“把曲子放完就行”,更别说考虑镜头内容了。甚至最高潮部分居然安排在对话中淡出去了。那段甚至不如用队长曲算了。
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 楼主| 发表于 2013-9-27 00:24 | 显示全部楼层
soulatomy 发表于 2013-9-25 11:03
别人一两次的出戏是特例,泽野那是泛例。

都特么赖监督

泽野的动画片配乐历史本来就没有我举例的其他老牌音乐人长。      而且,泽野也不是都出戏了。我认为巨人就很好没出戏。

      可见,仍然是我说的监督和音乐人的企划时期沟通。以及后面监督的运用水平、以及认真态度问题。
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