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[讨论] "干涉历史、复活死者是对存活者的否定"

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发表于 2013-9-24 09:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
见证了一场灾难的主角,发现反派所做的一切都是为了改变过去,让灾难变得“不曾发生过”,这样反派的儿子啊妻子啊就能复活了,而且顺带的也能把主角的老爸老妈复活。
此时主角会表示这种改变是对活下来的人的不尊重,比如高喊“那些忍受着悲痛,经历了长长的日子的人难道应该被否定吗?”然后干掉反派。

我能想到的作品有《全金属狂潮》,《碧之轨迹》,FSN。尤其是前两个,剧情有着惊人的相似。

想问问还有没有类似的作品,因为在我国或者欧美的文学作品中似乎从来没见过这种设定啊。
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发表于 2013-9-24 09:54 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 09:54 | 显示全部楼层
FSN那个情况好像完全不一样
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发表于 2013-9-24 09:56 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 09:58 | 显示全部楼层
求问FSN的是什么梗
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 楼主| 发表于 2013-9-24 09:59 | 显示全部楼层
roadcross 发表于 2013-9-24 09:54
FSN那个情况好像完全不一样

FSN里神父和土狗关于圣杯的对话基本就是我说的情况啊。
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 楼主| 发表于 2013-9-24 09:59 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2013-9-24 09:56
欧美?超人就复活给你看

和我这个完全没关系吧。。。。。
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发表于 2013-9-24 10:01 | 显示全部楼层
izayoisaber 发表于 2013-9-24 09:59
FSN里神父和土狗关于圣杯的对话基本就是我说的情况啊。


我怎么没这印象
哪条线的?
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发表于 2013-9-24 10:02 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:02 | 显示全部楼层
一直觉得这类嘴炮很无力
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发表于 2013-9-24 10:03 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:03 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:04 | 显示全部楼层
roadcross 发表于 2013-9-24 10:01
我怎么没这印象
哪条线的?

FATE线,老豆用圣杯诱惑士狼的时候。那个地方如果水桶好感度不够高会直接砍死士狼
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发表于 2013-9-24 10:04 来自手机 | 显示全部楼层
欧美的话,闪点算类似的吧,不过论点是改变历史后会造成灾难性后果
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发表于 2013-9-24 10:04 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:07 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:08 | 显示全部楼层
漫画《梦幻战舰大和号》
中二少年穿越回二战改变日本战败的历史,结果穿回来发现日本不是变成封闭的军国主义国家就是变成类似索马里的混乱集中之地,甚至直接被从地图上抹掉了
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 楼主| 发表于 2013-9-24 10:11 | 显示全部楼层
神高达 发表于 2013-9-24 10:07
因为日本动漫不这么做就没有话题

那么真的给你一个这样的机会,你会选择复活在灾难中死去的亲友吗?
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发表于 2013-9-24 10:15 | 显示全部楼层
《猴爪》
这类故事的看点不就是许愿,然后愿望以你无法接受的方式实现吗
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发表于 2013-9-24 10:17 | 显示全部楼层
"干涉历史、复活死者是对存活者的否定"
“你是用了圣杯那个坑爹货吧,试试龙珠吧,或者去打一场暗黑武术会”
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发表于 2013-9-24 10:19 | 显示全部楼层
没人知道改变历史之后会出现怎样的蝴蝶效应 比如红警三
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发表于 2013-9-24 10:23 | 显示全部楼层
米帝科幻小说 《一声惊雷》
不是复活死者,不过改变历史后果是灾难这点完全符合
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发表于 2013-9-24 10:30 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:34 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2013-9-24 10:37 编辑

動漫不少最後都寧願保持原狀,天元突破都是不願意救回逝去的戰友
但電影多數選擇局部性對自己有利的變化,如李連杰的THE ONE就是基友最後將善良版李連杰送他回到老婆未死(未認識前)的世界,讓他再來一次初戀
美男湯的時空警察都是老婆在以前恐襲死,但回到過去時反而和過去剛懷孕的妻子見面,最後洗脫冤情回到未來時,一家大小都在等他...不過干擾時空的犯人就死了
還有一套電影說神燈(都是舊片來),不過這神燈精靈都是以殺人或捉語病來實現願望,最後女主以「希望在以前沒有發生某宗船務搬運意外」,令神燈在過去根本沒機會出場,直接改了另一條世界線,所有人都沒死,當沒事發生
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发表于 2013-9-24 10:38 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:39 | 显示全部楼层
天元突破结局那段完全没能说服我
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发表于 2013-9-24 10:40 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2013-9-24 10:49 编辑

全金属狂潮嚴格上來講做不算穿越或改變現在世界,
碧之轨迹根本就是一次或多次改變而得出來的結果,所以羅依德的嘴炮是最沒說服力,不停改變極小巧合令小艾2人和玲重遇,也因為這樣令她們3人和好,最後3人才會選擇加入戰鬥(0和B都是這樣)
最近的一個例子算是妖尾?雖然回到過去1分鐘,但改變得非常嚴重,大量便當被退回
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发表于 2013-9-24 10:47 | 显示全部楼层
我不知道如果这个事情降临到自己身上会怎么样。
但作为一个旁观者,生命如果可以重新来过,那还有什么意思。
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发表于 2013-9-24 10:47 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:51 | 显示全部楼层
龍珠還會被死者弄回一套當時衣服,而不單是原地復活,保證絕不會出現傷風化場面,
對破壞神充滿敬意有問必答,
最重要是會確認許願者有閞內容就是你的許願目的,絕不捉語病
絕對是業界良心
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发表于 2013-9-24 10:52 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:56 | 显示全部楼层
《商人和炼金术师之门》对这个问题给出了不一样的解答,虽然解答比较小清新就是了
再推一下刀语的否定姬小姐,几百年预言一族的积淀不是吹的,人家深知有得吃有得玩才是重点,改变历史什么的消极怠工敷衍了事就行了,能成则成不能成就直接细软跑
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发表于 2013-9-24 10:57 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-24 10:58 | 显示全部楼层
蝴蝶效应就是主楼的反例啊,就算会带来新的问题,我还是要改变历史,竭尽全力去争取一个相对好的结局,结局好不好另说

欧美科幻这类题材很多的,欧美人选择改变的多,不过时空旅行宿命论也挺多的,比如12猴子,所以有说法就是所有的时空旅行,改变历史的行为都是已经发生过的历史了,你看起来是选择改变历史,其实历史已经包含了你的这次改变了。。。之类的
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发表于 2013-9-24 11:00 | 显示全部楼层
izayoisaber 发表于 2013-9-24 09:59
FSN里神父和土狗关于圣杯的对话基本就是我说的情况啊。

神父纯忽悠,谁信谁SB
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发表于 2013-9-24 11:01 | 显示全部楼层
哈利波特系列虽然没有明文过否定复活死者的这个想法(毕竟没有人真正复活过),但是邓布利多他们的主流思想还是要尊敬死亡吧?魔法石的制造者最后也是这个想法
想要永生、战胜死亡都被认为是黑魔法,典型的例子就是伏地魔,还有制作了死亡圣器的老大老二...
这点我感觉好像也有很多欧美魔幻/SF作家是一样的态度啊
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发表于 2013-9-24 11:02 | 显示全部楼层
dies irae里的中二年主角藤井莲在嘴炮想复活自己家人的萤的时候说的话更扯

他认为这些人死了后 自己之所以会伤心 是因为这些人的存在对自己非常重要 那么只需要杀几万人或者支付什么代价就能复活的这种行为就相当于给这些人的存在价值贬了值 正因为无法挽回所以才能证明及其重要 正因为是独一无二的存在所以才重要 如果随便就能挽回 那就证明这东西对自己而言根本没有价值

反正是个价值观很奇特的中二……
所以正田自己都说他有时也不知道莲在说什么
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发表于 2013-9-24 11:14 | 显示全部楼层
光提狼点危机怎么不提闪点危机啊、

老妈也是人啊
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