认真向，英灵战斗时的最佳策略应该是上手就使用宝具吧

martinhe · 发表于 2013-9-17 13:09

我昨晚很认真的思考了这个问题：每个英灵都会拥有一至多项宝具，而且所有的英灵都明白这点，那他们也就该明白靠平A决出胜负是不可能的。因为一般宝具或多或少都能产生至少数倍于平A的威力或效果，如果你平A时占据优势，对方肯定会选择发动宝具，你也相对应的得用宝具应对；反之你如果占劣势，你就会先动用宝具。那这样，为了低耗魔而倾向于优先靠平A解决对手的思路就是完全站不住脚的。无论如何最终都会走向宝具战，甚至宝具的强弱基本就决定了胜负走向的话，那还不如上手用宝具，胜了就胜了，败了就回英灵殿打工，反而省去了平A的消耗。

在战斗中具有威胁的宝具无非是范围杀伤地图炮型（军刀、闪闪、R姐等）和埋身战必杀型（大狗、小次郎、五代真A、C妈勉强也可以算）。前者威力大但是蓄力时间相对长，后者绝对威力一般但蓄力时间短且往往有必杀效果。至于四代A的复制、刷哥的双枪这种干扰辅助型的宝具和前两类相比几乎没什么威胁。英灵们既然通晓各种传说，虽猜不出对方使用何种宝具，但也应知道宝具一般就这么几种类型。相比较而言，持有地图炮型宝具的英灵更应该尽早使用宝具，因为如果对方也是同型宝具那还好，他放的时候你还有时间一起放，如果对方持有的是诸如死棘、燕返之类必杀型宝具，那理论上你应该来不及用宝具就挂了。相反你如果上手就用宝具，应该可以目送对方消失在白光里了吧。

以上这些倒不是想说原作俗套后者有bug，毕竟作品有作品自己的情节展开方式。只是如果英灵战斗放在现实中的话，思考过战斗策略的英灵应该都会选择“先手为王”的战斗方式吧。

傅立叶 · 发表于 2013-9-17 13:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pound · 发表于 2013-9-17 13:16

金闪闪使用了EA。
金闪闪获得了胜利。
圣杯get da☆ze。

太实际的话小说就没法写啊

白軍浪 · 发表于 2013-9-17 13:17

各种技能甩对手脸上，情况好拿人头了，差点就就补刀，再差就TP

五官纹 · 发表于 2013-9-17 13:17

不平A，叫人怎么蓄必杀槽放必杀技

angil317 · 发表于 2013-9-17 13:21

什么，你玩LOL不追求一套技能秒掉对方慢慢平A是有毛病吗

华蝶假面 · 发表于 2013-9-17 13:21

知己知彼方能百战不殆，相互试探是很有必要的。上来就放大招如果能灭掉对方自然好，否则轻则被知道真名，重则被反杀，一般都是不会冒这个险的。

roadcross · 发表于 2013-9-17 13:22

本帖最后由 roadcross 于 2013-9-17 14:07 编辑

库丘林很快就对saber放了死棘之枪
结果怎么样大家都看到了
当然库丘林运气不算太差
要是之前对红A放死棘之枪就好看了

storm · 发表于 2013-9-17 13:25

场景1
大狗：死枪！你的心脏是我的了
阿基琉斯：嘿嘿嘿....我的弱点是脚后跟！
场景2
岸波白野：看到了，敌人第一回合使用宝具，小玉，咒法黑天洞！
小玉：ok，够绣金萨马

Night · 发表于 2013-9-17 13:26

楼主一定没玩过hollow ataraxia
也一定不知道什么是フラガラック
光知道“先手必胜”
不知道“后手必杀”
去看看ha里傻吧是怎么领的便当就晓得为什么有时候不能见面就拔宝具了
不过说到头还是时髦值的问题吧

阿茶 · 发表于 2013-9-17 13:28

圣杯战争不是没有关在小黑屋里两个英灵1V1，你一用宝具立马就真名暴露了。除非你用宝具这次能阻止一切情报流出，或者像金皮卡那样有绝对实力和自信的，不然真名一暴露立刻就会被针对性对付，像阿喀琉斯齐格弗利特这种出了名的有死穴英灵一暴露就得被针对死——以上来自凛老师的圣杯讲座

顺便我觉得对付Assassin和Avenger这种用宝具纯粹浪费魔力

hououmon · 发表于 2013-9-17 13:37

关键是很多时候在场的英灵不止2只
还有4次C那样能用水晶球来远程侦查的
你放了宝具，先不管对面死不死，但你的名字很大几率会流出去的

martinhe · 发表于 2013-9-17 13:49

本帖最后由 martinhe 于 2013-9-17 14:10 编辑

hououmon 发表于 2013-9-17 13:37
关键是很多时候在场的英灵不止2只
还有4次C那样能用水晶球来远程侦查的
你放了宝具，先不管对面死不死，但 ...

这个时候就要八奇思考领域下：一旦开始对A总归会有一方劣势，你如果再不用宝具就会被A死了，那你肯定会用宝具逆转一下，这时候暴露真名什么的都是放在之后考虑的事情。你劣势了会用宝具，对方劣势了也会用，而且一旦一方用了另一方也得针对地用，所以隐藏真名什么的其实是伪命题，只要开打了多数就隐藏不住了。说起来英灵们没有像武侠影视里那种打不过就扔颗烟雾弹走人的遁走方法，一般都是靠突发事件或者是优势方因为各种理由收手而打断战斗的。

纳克萨尔 · 发表于 2013-9-17 14:02

一开始对A会有一方劣势，但基本不可能被A死....真名隐藏不住，但暴露真名的时机可以自己选择以达到利益最大化，胜利的天平可是一点一点倾斜的哦

ariamoon · 发表于 2013-9-17 14:05

真当英灵或者说英灵后面的魔术师都是无限蓝么你这场上手放宝具就算赢了旁边有个放使魔侦查的一看马上来阴你一下看你如何

楼主不妨去试试跑跑圣杯战争的PVP团，看上手就放宝具能不能活到最后

ジント · 发表于 2013-9-17 14:08

不是因果律兵器等级的基本都没信心先手必杀吧

结标淡希 · 发表于 2013-9-17 14:09

martinhe 发表于 2013-9-17 13:49
这个时候就要八奇思考领域下：一旦开始对A总归会有一方劣势，你如果再不用宝具就会被A死了，那你肯定会用 ...

有劣势不会撤退么非得等着被A死，除了门番和故意送死的那一群其他人要暂时撤退对面也没把握能一定追击死，大狗R姐的敏捷不是拿来只当个数值的。

总共7个人呢，你打不过这个那就去根据情报挑一个打的过的，都打不过就老老实实躲起来等着其他人自相残杀最后补刀。又不是最后一战或者前世有仇，谁会在有其他敌人的情况下一见面就要拼了命分个你死我活的

ravage · 发表于 2013-9-17 14:12

“不准在变身/合体时出手是行规！”

枫紫 · 发表于 2013-9-17 14:13

我到现在还不知道被人知道真名对战斗有什么影响

yuluo0004 · 发表于 2013-9-17 14:20

本帖最后由 yuluo0004 于 2013-9-17 14:21 编辑

上手放宝具然后被人追着跑等冷却很好玩吗。。。

被知道真名之后就会连带分析出战斗方式宝具类型，被针对的话不是必死，但很伤是一定的。

Rockchan · 发表于 2013-9-17 14:21

本帖最后由 Rockchan 于 2013-9-17 14:24 编辑

傅立叶发表于 2013-9-17 13:16
平A是为了测试对方的能力和身份，不然你扔死棘之枪，对方会瞬移咋办，你刷破魔枪，对方就是靠肉体战的李书 ...

早知或晚一點知有多大分別？現在知對方會用瞬移，晚一點知對方也可以用瞬移。反而對方如有 EA 這等東西，被對方先用 EA，那死棘之枪便真的不用扔了。宝具有時是先用者可以處上風。

真医生 · 发表于 2013-9-17 14:23

最重要的不是别当猪队友和别找猪队友吗？

theloved · 发表于 2013-9-17 14:24

本帖最后由 theloved 于 2013-9-17 14:28 编辑

趋势是宝具战，但不是必须用宝具决定胜负，人类的趋势是死亡，你会把刚出生的婴儿掐死吗？LZ把理论套入实际，犯了一个根本的错误

顺便一说，先手优势的确存在，问题是每个人都是1V6的情况，一个英灵先手用宝具杀了1个或2个敌人，剩下的几个不打了？
设想一下，金闪闪先跳出来放嘲讽，会不会是被其他几个合伙圈起来踢的情况？

hujingjing · 发表于 2013-9-17 14:28

你的敌人不是一个而是六个，有所保留不应该才是正常人的思路么

Rockchan · 发表于 2013-9-17 14:28

theloved 发表于 2013-9-17 14:24
趋势是宝具战，但不是必须用宝具决定胜负，人类的趋势是死亡，你会把刚出生的婴儿掐死吗？LZ把理论套入实际 ...

有多少場戰鬥是 ”不是必须用宝具决定胜负“ 的？金闪闪便是敗在這幼稚想法下。

Rockchan · 发表于 2013-9-17 14:33

本帖最后由 Rockchan 于 2013-9-17 14:35 编辑

hujingjing 发表于 2013-9-17 14:28
你的敌人不是一个而是六个，有所保留不应该才是正常人的思路么

當平A有用時便是這樣，但沒多大用時靠平A嘛。。。只能希望對方不會先用寶具，或對方寶具殺不了自己了。

而問題就是現時出現的英灵战斗當中，有多少場是靠平A得胜的？

结标淡希 · 发表于 2013-9-17 14:36

Rockchan 发表于 2013-9-17 14:33
當平A有用時便是這這樣，但沒多大用時靠平A嘛。。。只能希望對方不會先用寶具，或對方寶具殺不了自己了。 ...

宝具常驻+平A做主输出的B叔情何以堪

星空寂 · 发表于 2013-9-17 14:37

枫紫发表于 2013-9-17 14:13
我到现在还不知道被人知道真名对战斗有什么影响

齐格飞里德，阿基琉斯都要哭了

风清天蓝 · 发表于 2013-9-17 14:46

这里面已经有很多人提到了，我也一直非常想吐槽FZ的一点。
就是这种大逃杀类的决斗，鹬蚌相争渔翁得利，越晚出手越占优势的好么？
FZ嘴上说啥“大人的圣杯战争”，一帮帮人傻子一样到处见人就杀。
第五次战争还知道战斗前尽量收集情报，同时避免暴露身份，士郎那种不是为了夺取圣杯、而是为了结束战争的异类中的异类才会干这种主动挑衅的蠢事，第四次里每个人有自己能够一个人把其他六个人全A了的自信，见面就喊打，打了就甩宝具，思维咋就这样线性呢……

真红眼教授 · 发表于 2013-9-17 14:49

最简单的例子就是HF线对黑saber，知道对方身份和宝具之后选择用魔眼+天马+盾直接抗咖喱棒，然后击杀了黑saber，不知道对方宝具的话肯定不会有这样针对性的战术

jdd4682 · 发表于 2013-9-17 14:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hitlerjun · 发表于 2013-9-17 14:55

打斗地主地主和农民都有炸弹的情况下最佳策略是上手就用炸弹

hujingjing · 发表于 2013-9-17 14:59

Rockchan 发表于 2013-9-17 14:33
當平A有用時便是這樣，但沒多大用時靠平A嘛。。。只能希望對方不會先用寶具，或對方寶具殺不了自己了。

...

你上来放大招别人没死怎么办？同理，对面也会想，我放大招了对面没死怎么办？同样一招，打在别人身上和被针对的防住或闪掉，完全可能是两种结局，对面放必杀你会稳挂？就枪兵扔死枪破魔枪就赢了？小次郎燕返秒了谁么？况且还有自己放大招蓝空了被第三方补刀怎么办？

Julien · 发表于 2013-9-17 15:02

说起来如果LOL开场的时候大家都不知道别人的身份和技能，会不会很带感

星空寂 · 发表于 2013-9-17 15:05

对了，阿三那种应该可以

只要肯不计伤亡的话开场直接核弹清场

星月々交辉 · 发表于 2013-9-17 15:11

圣杯战争有什么限制没，能不能开始后坐飞机躲到另外个半球，算着时间差不多了再悄悄回来

另一个唐唐 · 发表于 2013-9-17 15:12

本帖最后由另一个唐唐于 2013-9-17 15:35 编辑

圣杯战争分为七组，每组2人，Maser加Servant。由于通常意思上，Servant强过Master，最优先选项是杀掉Master，进而使其Servant失去魔力源消失。同时，Master之间彼此不透露身分，实施起来有难度。

第四次圣杯战争，Caster的Master耗光令咒，死，后更换葛木宗一郎为魔力提供辅助者。Lancer的Master令咒被言峰绮礼剥夺，也更换了Master。其余均是Servant率先阵亡，言峰绮礼那组姑且也算Servant先死。
第四次圣杯战争，第一次胜负战，Saber和Rider对轰宝具，Rider阵亡；
第二次，Archer取Berserker五条命后，阵亡。红A使出固有结界，Berserker因宝具God hand剩七命；
第三次，Saber对Berserker，使出情侣合体技，轻取七命，Berserker阵亡；
第四次，Saber敲弯小次郎的长刀，Assassin阵亡；
第五次，Caster对阵Saber，前者被旁观的金闪闪远程狙杀；
第六次，Lancer对阵金闪闪，Lancer被金闪闪天之锁锁住后一刀捅死；
第七次，Saber对阵金闪闪，依靠主角光环完成双杀。

第三次圣杯战争，就多元了些，
言峰绮礼杀掉时臣，更换Master，呃，他没机会做第三次了；
雨生龙之介被卫宫切嗣狙杀，后Caster在光辉中被送走；
Lancer及Master被卫宫切嗣算计而死；
间桐雁夜自爆,Bersker失去魔力，恢复理智，安然回归英灵座。

正常向，大帝和金闪闪对轰宝具，迎来了梦的终结。

↓
这样综合一看，使用策略的话，金闪闪最强
----------------------------
是五次、四次，囧，看见言峰绮礼一时眼花了

风清天蓝 · 发表于 2013-9-17 15:22

楼上的，序数说错了吧

leolight · 发表于 2013-9-17 15:24

星月々交辉发表于 2013-9-17 15:11
圣杯战争有什么限制没，能不能开始后坐飞机躲到另外个半球，算着时间差不多了再悄悄回来 ...

在冬木市以外的地方维持从者存在会消耗大量魔力，也就伊利亚这种程度的魔力才能撑得住
FZ那是老虚的bug

roadcross · 发表于 2013-9-17 15:33

星月々交辉发表于 2013-9-17 15:11
圣杯战争有什么限制没，能不能开始后坐飞机躲到另外个半球，算着时间差不多了再悄悄回来 ...

肯定和地脉有关，估计离开冬木市的话，英灵的魔力就只能自己想办法了，没准走远了直接被圣杯除名什么的，到时候圣杯还是被人抢走了

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傅立叶傅立叶当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-5 头像被屏蔽	发表于 2013-9-17 13:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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