大家对于“TAS”这个游戏方式怎么看？

wzh5555 · 发表于 2013-9-16 21:56

本帖最后由 wzh5555 于 2013-9-16 21:58 编辑

我的理解中TAS和传统作弊的区别在于
TAS：不做任何对游戏本身的修改，只运用游戏本身提供给玩家的权限
如果有一个操作完美+反应逆天+运气极好+极有毅力+投入大把人生的玩家（各种条件都是极限+完美），是可以在不依靠任何辅助工具的条件下，完成TAS中的游戏流程的
但是这样完美的人+完美的情况可遇而不可求，为了提高效率，我们暂且用一些辅助工具来“提前”演示这个“极限情况”下的流程

而传统的作弊无非主要是指对游戏本身数据进行修改，超出了游戏本身提供给玩家的权限

你好s1 · 发表于 2013-9-16 21:56

隐藏路人发表于 2013-9-16 21:49
无论行规如何形成，“一个人自觉地遵守行规”和“一个人被喷过后才循规蹈矩”，结果上是一样的，但在动机 ...

这是我的错，你可以来这里看看 http://i.youku.com/u/UMTE5MTU5OTQw/videos

  这是中国最大，”最权威“的tas站点tasvg.com的站长西坡的优酷空间

  看看他的播放数700W+也知道这人很火吧。。。

  到了现在他的TAS视频还是不标明TAS标签，并且都是什么”你见过这样神级奇葩的坦克大战？“
”忍者龙剑传3，其实我不想出手“”赤影战士这次真的无伤了“  ，你不觉得这些视频给不知道TAS的人一种“实机高手”的感觉吗？

  我最气愤的就是这点，明明是借助工具了还不承认。何况还有少部分人认为这个“工具”等同于作弊。等同于外挂。

kingog · 发表于 2013-9-16 22:03

西坡是个特殊的存在，他这属于一种”营销手段“
他起这样的标题然后请优酷小编宣传放到主页，效果当然比标题写成”TAS-FC《坦克大战》吧啦吧啦的“吸引人，点击率会上去让更多人看见，他有他的目的

他的这种做法在国内TAS这个圈子也很多人不赞同，老外在youtube、日本人在NICO上传的没有这么干的，别拿他举例子了

隐藏路人 · 发表于 2013-9-16 22:07

你好s1 发表于 2013-9-16 21:56
这是我的错，你可以来这里看看 http://i.youku.com/u/UMTE5MTU5OTQw/videos

这是中国最大，”最权 ...

http://tasvideos.org/StreamingMedia.html

Tags

Use 'Tool-assisted' and 'Speedrun'.
Other tags such as the authors or the genre are okay too.

从头到尾就是西坡西坡西坡，你能扯点别人不？嗯，我知道他名气大。名气大又怎么了？是不是有几个亿万富翁被查出来犯了法，就说明法律不再是法律了？如果你只是对一个人的行为有意见，那能不能不要把百度百科以及整个TAS业界牵扯进去？

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:12

kingog 发表于 2013-9-16 22:03
西坡是个特殊的存在，他这属于一种”营销手段“
他起这样的标题然后请优酷小编宣传放到主页，效果当然比标 ...

国外我只去tasvideo下载录像，utube跟nico不看tas。。。所以我不知道utube跟nico是怎么样的

但是国内的TAS环境就是这样的，西坡作为国内最大的TAS站长，一直以来都“努力”让TAS保持神秘感，甚至是“你不揭发，我就不说”的地步，有些是他的网站会员的录像，他还经常使用第一人称“我”，而且长期霸占百度百科TAS词条的编辑。我不得不说，就是他这样的人让我对TAS产生了很多的反感，甚至为了和他理论，有些极端的把TAS归类为作弊

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:15

隐藏路人发表于 2013-9-16 22:07
http://tasvideos.org/StreamingMedia.html

Tags

TAS的百度百科被西坡垄断了

至于整个业界嘛。。。说西坡的优酷空间代表了整个中国的TAS。也没什么大的不妥。至少中国的TAS是他弄火的，并且基本上中国有名的TAS都在他的优酷空间里面了。另外他负责“中国的TAS”审核

kingog · 发表于 2013-9-16 22:18

在国内圈子了解TAS本身就定位的太错了
在国企工作你还非跟套关系送礼较真儿，这不是自己没事干么？你想把风气扳过来不成？

不说了
看龙珠神对神去了

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:19

隐藏路人发表于 2013-9-16 22:07
http://tasvideos.org/StreamingMedia.html

Tags

你发这句话什么意思？

说明tasvideo让标明其他标签是吗？

所以我才说，标明TAS不是什么所谓的“行规”，是被少部分我这样的“喷子”活生生喷出来的啊

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:20

隐藏路人发表于 2013-9-16 22:07
http://tasvideos.org/StreamingMedia.html

Tags

另外我想说，其实我对于这句话的理解是
在标注 'Tool-assisted' and 'Speedrun'的前提下，可以标明其他标签

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:24

wzh5555 发表于 2013-9-16 21:56
我的理解中TAS和传统作弊的区别在于
TAS：不做任何对游戏本身的修改，只运用游戏本身提供给玩家的权限
如果 ...

我想问你一个问题，更改游戏速度，在游戏不能SL的地点使用SL，算不算更改游戏规则了呢？

雨落飘零 · 发表于 2013-9-16 22:27

楼主这不是讨论问题，是一味的强求别人同意你的观点…

隐藏路人 · 发表于 2013-9-16 22:28

你好s1 发表于 2013-9-16 22:12
国外我只去tasvideo下载录像，utube跟nico不看tas。。。所以我不知道utube跟nico是怎么样的

但是国 ...

“他这样的人”——你自始至终都没有举出第二个人来。
“TAS的百度百科”——你说看不惯有人拿TAS冒充实机，可是百度百科明说了“在电脑上利用游戏模拟器，配合辅助的软件”，你依然说它隐瞒事实真相。
“中国的TAS”——至少我在B站看到的大多数TAS都是有明确标注的，虽然我从来不关心作者的国籍。另外TASVideo上有些说明是有中文的，也就是说这个“国际的”“有规定的”TAS网站一样有国人在用。

如果你想说明国内TAS的现状如何不好，你应该说国内有多少人和这个西坡一样作风不正，而不是西坡有多大人气和影响力。我还是那个例子：亿万富翁在一国的国民之中有着非常大的影响力，但是亿万富翁违法并不代表法律被攻破，更不意味着国家无法可依。
或者你自己说吧，因为一个人不守规矩的举动批判整个大圈子，你觉得你这样做合理么？或者你能举出别的例子来？

隐藏路人 · 发表于 2013-9-16 22:32

本帖最后由隐藏路人于 2013-9-16 22:34 编辑

你好s1 发表于 2013-9-16 22:19
你发这句话什么意思？

说明tasvideo让标明其他标签是吗？

这句话的意思是TASVideo要求打上TAS的标签，也就是说至少在标签里要声明“这是TAS”。TASVideo动画里常见的“这是TAS”的字幕我不知道是不是强制要写的，但是这里是明文。
我没法考据规定的来源，我就问你两点：
1、这样一个条目写在这样一个地方，它算不算“行规”，或者退一步说（如果你觉得TASVideo的影响力还不如不上外文网站的国内TAS圈）“规定”？
2、喷子喷出来的行规是不是就不算行规了？

一炮交友 · 发表于 2013-9-16 22:33

楼主看你第一页以为结束了后面又纠结4页是闹哪样
一个TAS 能让你这么折腾啊

forget44 · 发表于 2013-9-16 22:36

本帖最后由 forget44 于 2013-9-16 22:40 编辑

得了吧你看楼主发图附件名叫“fucktas"了
我说你就是被某个小团体逼急了碍于在别人地方也战不过别人了就想来s1装客观找认同了对吧
喷TAS没人认同了就喷百度百科喷百度百科别人说没料了又揪着一个西坡不放大家依旧不以为然呢楼主哭哭哦

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:39

隐藏路人发表于 2013-9-16 22:28
“他这样的人”——你自始至终都没有举出第二个人来。
“TAS的百度百科”——你说看不惯有人拿TAS冒充实 ...

因为其他人作品比较少，记不住，很多人又低调，都是发到西坡的tasvg，让西坡代发的

TAS的百度百科不是全错了，是一部分段落故意说的很深奥，一部分表达的模棱两可，并且绝大多数没有来源（TAS的词条的来源居然是他们又写了一个TAS竞速的百度百科的链接。。。）
比如你这句话“在电脑上利用游戏模拟器，配合辅助的软件”，这个辅助的软件，就一直没提，事实上这才是重点。

B站/A站的标注TAS，也不是因为什么行规，一部分是因为UP主素质高，一部分是因为弹幕和回复“喷子”太多

wzh5555 · 发表于 2013-9-16 22:40

本帖最后由 wzh5555 于 2013-9-16 22:45 编辑

你好s1 发表于 2013-9-16 22:24
我想问你一个问题，更改游戏速度，在游戏不能SL的地点使用SL，算不算更改游戏规则了呢？ ...

理论上讲不算
“更改游戏速度”针对“玩家反应”，“玩家反应”如果“足够快”是可以不借助“更改游戏速度”工具来完成完美流程的。当然，这里的“玩家反应”是否超越了人类的生理极限，这一点可以讨论。

“在游戏不能SL的地点使用SL“这个容易更好理解，实际上就是一个“连续无中断地难点克服”
我刚才说了，如果一个人操作强+运气好+投入大把时间（比如50年）理论上是有很小的概率可以不依赖S/L工具，真正意义上的一次性地按照完美流程通关的。
这就如同花式台球的表演，有A到Z 26个花式技巧，每个技巧成功率1%，我要做一个录像：连续的一次性A-Z都成功，无非就是多尝试、花时间么。。。这个可能性是天然存在的，只是极其的低罢了

而S/L工具的作用实际上并不是“可能性”上的“从无到有”，而仅仅是提高效率、大大降低尝试所需的时间（将50年缩短到5个月）、将一个小概率事件容易的被展现出来。
以上的这些，用于展现游戏中“存在”但“极限、小概率事件”的手段，算作TAS

而如果游戏里明确规定的某个动作的成功率为0%（无可能性、不存在），我们用修改器改成1%，这样才算是修改、作弊

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:42

forget44 发表于 2013-9-16 22:36
得了吧你看楼主发图附件名叫“fucktas"了
我说你就是被某个小团体逼急了碍于在别人地方也战不过别人了 ...

你别扯别的，你看这两图，算不算“外挂”？
为什么文件名是fucktas？就是因为你这样睁眼说瞎话的人太多，我实在是忍无可忍

keiko · 发表于 2013-9-16 22:43

想了想， tas应该算一种修改，当它的使用者故意隐瞒并跟其它正常游戏方式做排名比较进行欺骗时，那么它属于作弊。

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:46

wzh5555 发表于 2013-9-16 22:40
理论上讲不算
“更改游戏速度”针对“玩家反应”，“玩家反应”如果“足够快”是可以不借助“更改游戏速 ...

很多FC游戏，难就难在一命通关，比如忍龙1代，难点就是打BOSS的路上，偏偏打BOSS死了就要重新走这段路，无限SL了，怎么能说没改变游戏规则呢？

forget44 · 发表于 2013-9-16 22:49

本帖最后由 forget44 于 2013-9-16 22:50 编辑

你好s1 发表于 2013-9-16 22:42
你别扯别的，你看这两图，算不算“外挂”？
为什么文件名是fucktas？就是因为你这样睁眼说瞎话的人太多 ...

笑了这是装疯还是卖傻说到TAS谁会考虑你工具你不是你“制作过一个TAS”吗视频呢？挂TAS这几个字的游戏视频你见到哪个是在秀工具的？还是说你的工具有欣赏性？
还玩法？ TAS本来就不是用来“玩”的你娱乐了你自己是吧

你好s1 · 发表于 2013-9-16 22:53

本帖最后由你好s1 于 2013-9-16 22:54 编辑

forget44 发表于 2013-9-16 22:49
笑了这是装疯还是卖傻说到TAS谁会考虑你工具你不是你“制作过一个TAS”吗视频呢？挂TAS这几个字的游 ...

我看不懂你在说啥，就是因为他们不秀“工具”，只秀“手法，玩法”，我才气愤

wzh5555 · 发表于 2013-9-16 22:56

本帖最后由 wzh5555 于 2013-9-16 23:08 编辑

你好s1 发表于 2013-9-16 22:46
很多FC游戏，难就难在一命通关，比如忍龙1代，难点就是打BOSS的路上，偏偏打BOSS死了就要重新走这段路， ...

我刚才不是说了么？
如果有一个玩家
1）反应能力顶尖
2）技术过硬、熟悉游戏：要求不用太高，只要做到单独攻略每一关，可以大概率成功
2）投入大把大把的时间：就说50年吧，每天玩8小时

他只要连续按照TAS中的流程反复尝试，把这个当做生命来尝试，
只要时间足够，运气到了，总是有可能“一次性连续成功”那么一次的，只不过所花的时间可以多到离谱，甚至要动用几代人传承

而TAS的意义就在于，将这个大投入、小概率的情景给我们看。
如果你纠结于一定要光明正大、不用任何工具就要完成的话，那么首先你就要去找一个符合条件、愿意投入生命的玩家。

TAS的本质上就是一个展示、一个理论研究成果。不存在什么炫耀、什么优越性
所以并不是一个作不作弊、是否光明正大的问题

用TAS来展示“我操作有多么多么NB”这本身就是完全的理解错误
TAS值得让人认可的是
1）对游戏规则的理解+独特创新的操作思路
2）毅力
3）最后成品具有独特的新颖的视觉冲击力

小李子大脸猫 · 发表于 2013-9-16 22:57

我就说一点

你说FC的忍龙1一命,我就说GBA的白夜100%家具

前者有些人能够一下午达成,后者不用TAS你给我多长的视频观看时间?做成黑桐谷歌解说系列吗?

隐藏路人 · 发表于 2013-9-16 23:00

本帖最后由隐藏路人于 2013-9-16 23:03 编辑

你好s1 发表于 2013-9-16 22:39
因为其他人作品比较少，记不住，很多人又低调，都是发到西坡的tasvg，让西坡代发的

TAS的百度百科不是 ...

下面的“方式”不就是么。
好吧，这确实看得不大清楚，但我觉得“辅助的软件”是什么一点也算不上重点。

在我看来真正的重点只有两个：一是一个动画是否TAS，二来是TAS的概念——“用工具辅助达成理论上可能的特殊玩法”。只要有了这两点，那就可以好好欣赏TAS了；至于具体的制作方法，那只是特别有兴趣的时候才会去额外找一下。或者打个比方：魔术表演里的观众大部分都不知道魔术是怎么变的、不知道魔术师的袖子里有什么机关，但这并不妨碍大家对魔术师投以欢呼掌声；但如果魔术师说他表演的不是魔术而是超能力，那么性质就变了。

当然你可能比较较真，可能觉得具体的制作方法也很重要。我觉得你这是钻牛角尖，或者用你自己的话来说是“精神洁癖”，但这并没有什么不可以的。然而如果你把所有不像你这样洁癖的作者都称为“隐瞒事实”、把所有不像你这样钻牛角尖的观众都称为“被洗脑了”，那我就要说，你就是一重度厨二。

顺便“就是因为他们不秀“工具”，只秀“手法，玩法”，我才气愤” —从你的话里我始终看不出“他们”是谁。你说的西坡或许可以算一个，但是你的小学语文老师应该教过你，一个人是不能用“们”的。

你好s1 · 发表于 2013-9-16 23:08

隐藏路人发表于 2013-9-16 23:00
下面的“方式”不就是么。
好吧，这确实看得不大清楚，但我觉得“辅助的软件”是什么一点也算不上重点。
...

。。。我不是给你西坡的优酷空间了么。。。。他自己做的视频几乎占了国内TAS的50%了。。。
你看他的视频标题，不觉得误导性很强么？

我是因为早期喜欢看他的视频，于是自己也想接触TAS，一深入接触才发现他隐藏了很多TAS的秘密，比如制作TAS的时候，会“间接”的使用金手指。除了wiki那个例子外，还有例如恶魔城晓月的0HP bug，klmz的TAS录像就使用了该金手指

所以，我这样被他“骗过”的人，会更“恨”他一些，这样你能稍微理解了点不。。。

你好s1 · 发表于 2013-9-16 23:11

wzh5555 发表于 2013-9-16 22:56
我刚才不是说了么？
如果有一个玩家
1）反应能力顶尖

是的，这也是部分把tas当实机视频发布的人的观点

因为“理论上存在可能，所以说他是实机视频也没错”

raphaelex · 发表于 2013-9-16 23:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wzh5555 · 发表于 2013-9-16 23:15

你好s1 发表于 2013-9-16 23:11
是的，这也是部分把tas当实机视频发布的人的观点

因为“理论上存在可能，所以说他是实机视频也没错 ...

“把TAS理解错的”
“明明是TAS，但却假说是实机操作的”
这都是对TAS的谬误理解和运用，TAS的本质无关

你好s1 · 发表于 2013-9-16 23:15

隐藏路人发表于 2013-9-16 23:00
下面的“方式”不就是么。
好吧，这确实看得不大清楚，但我觉得“辅助的软件”是什么一点也算不上重点。

他们主要指西坡，也指通过西坡代发的tas视频

我具体说出来又有什么用呢？没名气的我想不起来名字，就算我想起来说出来大家也都不认识

比如金属狂人？（他还是挺有名气的）...好吧我承认是我刚刚去tasvg才“想”起来的

隐藏路人 · 发表于 2013-9-16 23:15

你好s1 发表于 2013-9-16 23:08
。。。我不是给你西坡的优酷空间了么。。。。他自己做的视频几乎占了国内TAS的50%了。。。
你看他的 ...

我理解你“恨”西坡，但你这洋洋洒洒五页在我们看来要讲的并非是“我恨西坡”而是“我恨TAS”——西坡是第三页才蹦出来第四页才正式成为靶子的，而你从最开始就在fuck TAS了。

至于“国内的50%”……我刚刚去看了下TASVG的动画下载区，这比TASVideo少了一个数量级吧我说。

你好s1 · 发表于 2013-9-16 23:17

raphaelex 发表于 2013-9-16 23:12
比如某个人技术很变态但又达不到某种极限程度，但往下一个档次的标杆又体现不出他技术的优越性
tas就有 ...

比如博尔特用TAS的话，可以用100米的速度跑1万米，甚至马拉松

我觉得理论上博尔特做得到。。。

你好s1 · 发表于 2013-9-16 23:21

隐藏路人发表于 2013-9-16 23:15
我理解你“恨”西坡，但你这洋洋洒洒五页在我们看来要讲的并非是“我恨西坡”而是“我恨TAS”——西坡是 ...

tasvg的下载人不多，首发主要靠西坡的优酷空间，然后其他人转载，比如转到A/B站

国内主要都是看在线的，很少人去下来用模拟器看。你应该也是吧。。。

至于我后面才扯到西坡。。。还不是因为我本意是想看大家对TAS的看法，然后看情况“治治我的精神洁癖”

结果前几页就有几个，又是中二，又是无知，又是精神胜利法的，我当然要反驳啊，换你你不反驳么？

wzh5555 · 发表于 2013-9-16 23:21

你好s1 发表于 2013-9-16 23:17
比如博尔特用TAS的话，可以用100米的速度跑1万米，甚至马拉松

我觉得理论上博尔特做得到。 ...

这不就很说明问题么，竞技上从来不承认“训练中的成绩”，只认可大赛的成绩
而实际上很多运动员，日常训练的最好成绩都是超过大赛成绩的。

但科研上是可以单独让运动员反复尝试，达到其理论最高数据，然后做研究用
所以TAS本质上是一个类似科研工作的东西，而并非竞技类。

你好s1 · 发表于 2013-9-16 23:25

wzh5555 发表于 2013-9-16 23:21
这不就很说明问题么，竞技上从来不承认“训练中的成绩”，只认可大赛的成绩
而实际上很多运动员，日常训 ...

嗯。。。我更觉得TAS像兴奋剂，吃了兴奋剂跑，别人不揭发就不承认

揭发了就死皮赖脸说“XX药不属于兴奋剂的一种”

zatsuza · 发表于 2013-9-16 23:27

楼主你这种行为，叫做钓鱼

suoleisita · 发表于 2013-9-16 23:31

TAS是进入研究范畴的，人不是为了比赛，不是为了荣誉感，是为了完成极限研究的成就感，你就一门心思给人家贴不好的标签，就一个反正我看你不顺眼你就肯定是不好的邪恶的行为就是了的态度，这帖子回复了这么多页干什么呢

wzh5555 · 发表于 2013-9-16 23:32

本帖最后由 wzh5555 于 2013-9-16 23:34 编辑

你好s1 发表于 2013-9-16 23:25
嗯。。。我更觉得TAS像兴奋剂，吃了兴奋剂跑，别人不揭发就不承认

揭发了就死皮赖脸说“XX药不属 ...

你这个思路又歪了，根本没有揭发不揭发。。。。

国际大赛严令禁止兴奋剂，如果你要参加大赛，那么用兴奋剂就是作弊，没什么可以说，被揭发了还抵赖就是嘴脸难看。

但是如果日常训练，单纯我就是要快速的达到自己的身体的最佳状态，兴奋剂是一个可选的选项
又不是用兴奋剂来欺世盗名，
仅仅使用它来做理论研究，这有什么不可以的？更不存在什么揭发了，根本就没有图任何名利啊。
而且一旦要展示理论研究结果，必须要在文中坦坦荡荡的标注“本研究使用了兴奋剂”=“本视频为TAS”

所以说TAS的本质是理论研究的展示+效应视觉体验，
并不是竞技性的“国际大赛”，不能说明任何操作水平。

那些用TAS老冒充实机的根本就不是值得讨论的对象

raphaelex · 发表于 2013-9-16 23:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

你好s1 · 发表于 2013-9-16 23:37

本帖最后由你好s1 于 2013-9-16 23:38 编辑

wzh5555 发表于 2013-9-16 23:32
你这个思路又歪了，根本没有揭发不揭发。。。。

国际大赛严令禁止兴奋剂，如果你要参加大赛，那么用兴奋 ...

综合你跟你楼上的看法，我觉得我是错了，我用西坡代表了TAS，虽然他在国内TAS很有影响力，但不能说明他能代表国内的TAS。

TAS本身不是用来追求名利的，TAS没错，我骂的应该是西坡这样的用TAS追求名利的个人

但是我还是觉得TAS应该归类为“外挂的一种”吧。。。所以有人说我无知，中二，精神胜利的时候，关于这点我一定要辩论到底。。。

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raphaelex raphaelex 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-13 头像被屏蔽	发表于 2013-9-16 23:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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