【列举】天才（神）身边的普通人

少年包工头 · 发表于 2013-9-16 15:40

找路的人发表于 2013-9-16 15:24
《交错爱情》的男主
另外，提名周瑜

哪个位面的周瑜都是天才

kos_mos · 发表于 2013-9-16 15:48

Xenosaga
紫苑：人类（玛利亚巫女的后代）
KOS-MOS：对灵知用人造人
Chaos：阿尼玛之器的半身
Jr.：生体兵器U.R.T.V.
M.O.M.O.：百式观测体合成人
Ziggy：死后改造后复活的改造人
仁：人类

pacholi · 发表于 2013-9-16 16:51

mono 发表于 2013-9-16 10:21
斯布雷斯

当然是艾梅达尔,斯布雷斯的身边好歹还是雅阁
愚者那一章里面对夏柏才能看到真正的艾梅达尔

丸谷秀人 · 发表于 2013-9-16 17:02

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sAviOr · 发表于 2013-9-16 17:22

feilixina 发表于 2013-9-12 20:29
@sAviOr
我不认为是里志专注不了一件事，我反而认为里志所谓的“不执着”是他的自我保护和掩饰，是因为在 ...

在我看来，发觉自身的界限而放弃是一种很自然又无奈的情形，而只因为身边某个没有直接竞争关系的天才而放弃则是莫名其妙。如果你的经验与我正相反，那就没必要相互理解了。

客户端伪回复不跳提醒嘛

nsevit · 发表于 2013-9-16 18:30

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sAviOr · 发表于 2013-9-16 19:46

再尝试做一点解释。首先“追求第一”的所指决不会是成为全日本高中生的顶点之类，以他的力所能及，只不过凡事朝最好去努力而已。既然原本就不可能成为最优秀的那一个，不会再因为个别的天才而受到打击。里志说从前的自己“执着于输赢”，应该被这样解释，并非执着于每一次输或赢的结果，而是凡事要去争一个胜负。随后又说：

明明这么好胜，取胜之后却觉得无聊，很无奈吧？如果不是用有趣的方式取胜，又怎么会有趣呢？（BD版第21话，21'10''，澄空学园字幕）

可以发见在他的考量之中，能否最终取胜并不处于首要的位置。而后一句很像是掩饰的托词，可能如你所讲，只是用“无趣”之类的话作借口。假使如此，则有教里志放弃执着的其他理由。我从这里开始推测：从前的里志即使不能成为第一，仍旧热心于胜负，享受着争夺的乐趣，同时保存一些野心。直到发觉自己连“追求第一”，即凡事努力都无法做到了，才受到很大打击。并非主动选择放弃，而是因为集中力的缺乏使他争强好胜的权利也被剥夺掉了。之所以用这样的借口，则因为缺乏毅力与丧失兴趣有时难以分别，可以互为最好的托词。

再说奉太郎其人，从来是节能主义者，可以猜测之前都没有做过引人注意的事。在多年同班的摩耶花眼里也只是一般的废柴而已，所以当他在古典部展现出一些推理才能，摩耶花的反应是连续的惊讶。按此说来直到高中入学的时候，奉太郎的聪明才智只被供惠、里志等极个别人了解。那么在奉太郎还不能成为“追求第一”的障碍的时候，里志已经是database以及冒牌雅士了。即从时序上看，也不可能是奉太郎造成了里志的转变。

第10话前半里志和奉太郎有一小段对谈，我以为是冰菓中对才能问题最重要的一处表述。引在下面作为结尾：

奉太郎：里志。你觉得这世上有唯独你才能做到的事情吗？
里志：没有
奉太郎：没有吗？
里志：我之前说过吧，我并没有什么才能.比如，我很憧憬sherlockian，但我却无法成为其中的一员。我从本质上缺乏在深奥的知识迷宫中不懈探索的气魄。如果摩耶花对福尔摩斯感兴趣的话，我可以保证，她只需要三个月就能超越我。广泛了解各个领域的皮毛知识，再在手册上逐一盖章记录，这就是我所能做到的极限了。我当不上某个领域的头号人物。
……
奉太郎：里志，虽然不知道你怎么想，但我还是很看好你的。只要有决心，你早晚会成为全日本首屈一指的sherlockian。
里志：比sherlockian更让我感兴趣的事物，要多少有多少。不过，还真是让人羡慕啊。
（BD版第10话，6'50''，澄空学园字幕）

可知他自认最缺乏的是“在深奥的知识迷宫中不懈探索的气魄”，就是我讲的集中力。无奈而转向皮毛之学的经过，在此处也显露出来。这是福部里志可贵的自知之明。最后面对友人好意的奉承，他同样用兴趣作了托词，却不掩饰绝望的羡慕。

goldensaint · 发表于 2013-9-16 20:29

宇宙星路，女主是天才，男主是神

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冬鬼一只 · 发表于 2013-9-16 20:41

lesangel 发表于 2013-9-12 15:31
虚拟作品先不提，现实里就有，例如：宫崎骏和吾朗

一口老血

冬鬼一只 · 发表于 2013-9-16 21:00

再提个甲基，5个人住一块4个牲口，三个同年龄段的天分全是千年一遇的

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-16 21:03

佐助跟他哥哥……
这段说得很明白了

(´・ω・｀)不过认真想想，要描述他们的关系得用上一段论文……算啦懒

其实我更加欣赏塔希里亚里面对天才的看法

feilixina · 发表于 2013-9-16 21:07

sAviOr 发表于 2013-9-16 19:46
再尝试做一点解释。首先“追求第一”的所指决不会是成为全日本高中生的顶点之类，以他的力所能及，只不过凡 ...

你说的确实有道理，但是有三点仍需解答。

首先第一点：“我当不上某个领域的头号人物”，你觉得某个领域的头号人物到底是一个有毅力的人能当上，还是一个有天赋的人能当上？我相信是后者。谁都可以努力，但不是谁都有天赋。

第二点：里志曾经“执着于输赢”，并且说“取胜之后很无聊”，然后“不再执着”，说明他曾经执着过，曾经用毅力做过某些事，并且成功过。其次你引用的两段话不觉得很矛盾吗？里志不执著的原因在22话他解释为因为“无聊”“无趣”，而在10话里面却有说因为自己没有气魄，或者意志。那么必然有一次是说谎掩饰；既然一次是这样，那么两次都是说谎掩饰不也很正常？

第三点也是最重要的一点：奉太郎与十字文事件。里志很明确是在与奉太郎较劲，就算不是在推理上较劲，也是在“解决十字文事件”上较劲。我相信这还是他执着于输赢的表现，他还是会执着于某事的。并且在奉太郎将事件解决后，显示出来某些负面阴暗的情绪，我相信是包含羡慕的。那么问题来了，他羡慕奉太郎的什么？或者说奉太郎有什么是他缺乏而因此羡慕的？我相信奉太郎从头到尾体现的是天赋才能，而不是努力毅力。所以，这才是里志真正缺乏的。至于里志的转变，就算不是奉太郎，还会有孝太郎，贤太郎，他们不会是有毅力的人，而会是有天赋的人。

所以，我一再强调天赋，一方面是因为作为故事主角的奉太郎是一个天才式人物，他对周围人的影响应该是他的才能；既然他丝毫没体现努力、毅力，那么说配角并不是因为才能而受到影响，就有些无源之水了。
二则是因为归因理论中某一种观点，在简单划分四个维度中：内部稳定/不稳定因素，外部稳定/不稳定因素中，能力、才智被认为是内部稳定因素，而努力、毅力等等被认为是内部不稳定因素；人们在归因中，往往愿意把失败的原因归结为内部不稳定因素，而把成功归因于内部稳定因素：我失败是因为我没有努力，而不是我没有能力，我成功是因为我有能力，这样能感到舒服。结合奉太郎的天才，结合十字文事件本身，结合摩耶花，所有都是在讲天才与凡人，所以里志的表现，更像是对于自己才能的掩饰：我只是没毅力，兴趣太广，而不是没有能力。

downnote · 发表于 2013-9-16 21:35

sAviOr 发表于 2013-9-16 19:46
再尝试做一点解释。首先“追求第一”的所指决不会是成为全日本高中生的顶点之类，以他的力所能及，只不过凡 ...

里志某些时候并不是很坦率，这里用摩耶花举例，我想不见得就说明里志羡慕摩耶花。那还需要许多旁证。
也许只是因为他不想用折木举例，没办法用折木举例的缘由自不必说。而用摩耶花打比方是最方便的。

sAviOr · 发表于 2013-9-16 22:37

downnote 发表于 2013-9-16 21:35
里志某些时候并不是很坦率，这里用摩耶花举例，我想不见得就说明里志羡慕摩耶花。那还需要许多旁证。
也 ...

里志希望的是“在深奥……的气魄”，可以说他羡慕全部拥有这一特质的人，摩耶花便是身边的一个实例。至于奉太郎，不是那一型的。我一直在试图说明的一点是，里志的种种情绪应该被解释为对自身能力的不满，而不是对具体的外部刺激的回应。

我跟里志一样集中力很差，对待组词造句又很苛刻。所以等明天空的时候再来回复楼主- -

ジント · 发表于 2013-9-17 00:25

改遗传基因的能不能算天才？反正我是凡人没跑了......

刘阿斗 · 发表于 2013-9-17 01:54

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Night · 发表于 2013-9-17 13:47

nexus1 发表于 2013-9-12 10:42
副长马杜卡斯
灰太狼成绩是很一般吧,怎么就做着梦拿满分了

副长是公爵怎么说都不能算普通人吧= =

星星狐 · 发表于 2013-9-17 14:15

圣音女王和洗脚婢

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小阪千寻 · 发表于 2013-9-17 15:43

刘阿斗发表于 2013-9-17 01:54
有没有比我更惨的普通人？
那座山一样的背影，简直令人绝望啊。

有，@关平

剑齿虎 · 发表于 2013-9-17 16:46

Night 发表于 2013-9-17 13:47
副长是公爵怎么说都不能算普通人吧= =

原来公爵不是外号啊……

dplax · 发表于 2013-9-17 18:51

就我觉得天才身边的人就算表现的再普通都不是普通人嘛？
物以类聚人以群分，我一直觉得能聚在天才身边的都在某个领域有着特殊的天赋

iou90 · 发表于 2013-9-17 19:01

为什么我首先想到的是天上天下的文七叔…
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yuaugust · 发表于 2013-9-17 19:31

唐僧

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千手丸 · 发表于 2013-9-17 19:41

苍崎青子

hujingjing · 发表于 2013-9-17 20:00

本帖最后由 hujingjing 于 2013-9-17 20:23 编辑

蜂蜜四叶草，最近感觉这作品颇有万能之感，我刚在另外两个不同类的列举贴里面说过。。。

竹本就是平凡人，找工作都困难，毕业设计不顺利导致延期毕业，最后找个工作也只能说普普通通，森田绝对是天才，去美国折腾看半年拿个奥斯卡。。。还和卢卡斯一起工作
而且竹本和森田还是情敌，结果证明这两种极端都把不到阿久。。。

还有森田老爸和他的那个好友，自己喜欢的女生是好友的老婆，一起工作根本也比不过他，而且两个人关系还非常的好，森田老爸有老婆有儿子，自己光棍一个，母亲病重，对比起来的那种无力感，唉，后来出卖森田老爸那段真心看的心酸，颇有扭曲无奈之感，我当时都要看哭了，我觉得真的是非常好的描写普通人和天才的情节

疾风妖一 · 发表于 2013-9-17 20:36

hujingjing 发表于 2013-9-17 20:00
蜂蜜四叶草，最近感觉这作品颇有万能之感，我刚在另外两个不同类的列举贴里面说过。。。

竹本就是平凡人， ...

对啊，这一段不管怎么看，看多少次都觉得心酸啊

另外乌索普+1
老千王&城之内+1
还有就是光速蒙面侠里面阿含和云水（这跟森田两兄弟很相似啊）

关平 · 发表于 2013-10-1 23:08

刘阿斗发表于 2013-9-17 01:54
有没有比我更惨的普通人？
那座山一样的背影，简直令人绝望啊。

麻痹你是人生赢家，惨泥煤啊！

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[讨论] 【列举】天才（神）身边的普通人

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丸谷秀人丸谷秀人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-13 头像被屏蔽	发表于 2013-9-16 17:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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nsevit nsevit 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-24 头像被屏蔽	发表于 2013-9-16 18:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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刘阿斗刘阿斗当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-20 头像被屏蔽	发表于 2013-9-17 01:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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