精神猎奇 - 自新世界

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-8 00:40

果子夹心发表于 2013-9-8 00:21
喜欢猎奇的话，等中文小说出来后一定要买来看看，里面有各种详尽的描写，绝对是精神污染级的 ...

逃避质问什么的最讨厌了

万用红油精 · 发表于 2013-9-8 00:42

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果子夹心 · 发表于 2013-9-8 00:45

本帖最后由果子夹心于 2013-9-8 00:48 编辑

galm2pixy 发表于 2013-9-8 00:29
你能跟我说说不是设定导致剧情而是剧情导致设定的具体例子么？
我觉得设定－剧情，这个正常。
而剧情进 ...

你的话正好可以帮我回击69楼和91楼还有类似相关观点的几楼，他们就是持剧情-设定这观点的，谢谢队友炮火支持，虽然太迟了

半分宅 · 发表于 2013-9-8 00:45

虽然咒力被描述得很恐怖，但在剧情中的表现看上去也就那么回事。对先史文明时代描写太多，反倒让人觉得现代文明怎么可能被这样一群东西灭掉。
当然如果先史文明时代的人类傻逼到像《新世界元年》里的日本政府那样面对咒力直接放弃抵抗，划出特区并把特区内的国民丢给这些东西任意处置，那还是有可能变成这样的。
还有就是早季的心态实在没法理解。因为思维方式差别太大所以没法产生共鸣了。

果子夹心 · 发表于 2013-9-8 00:47

本帖最后由果子夹心于 2013-9-8 00:49 编辑

囧与otz同在发表于 2013-9-8 00:40
逃避质问什么的最讨厌了

所以说你到底质问什么啊，在第几楼啊，你一共回复了20多楼

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-8 00:49

果子夹心发表于 2013-9-8 00:47
所以说你到底质问什么啊，在第几楼啊，你一共回复了2多楼

迟钝的男人，明明我这么努力了

哥特式lolita · 发表于 2013-9-8 00:50

红丽发表于 2013-9-8 00:25
我觉得动画暴死是因为没有任何流行的要素吧……
也可以说是没卖点，一般动画要么是卖角色，要么卖要素（腐 ...

大概年纪大了，各种杀必死卖设定卖角色的完全打动不了我了，反倒是这种一般文学改编的，好好讲故事而不是卖角色的东西更能吸引我，可是往往这类型的是完全不能推动购买力的，于是喜欢上的从来没有大热的。。。想想就郁闷

个人觉的新世界除了本子本身出色外，改编的美术风格，气氛渲染以及音乐都十分对胃口，开头结尾监督亲自参与的部分更是画面也没得说

半分宅 · 发表于 2013-9-8 00:51

搞出愧死的一个必要条件就是日本以外的地方已经没有活人了，不管是有咒力还是没咒力的。最后跑去接触朝鲜半岛的部落不是真正的作大死吗。

哥特式lolita · 发表于 2013-9-8 00:57

果子夹心发表于 2013-9-8 00:47
所以说你到底质问什么啊，在第几楼啊，你一共回复了20多楼

质问你没有幻想吧

囧妹这么萌的回复你，你真没良心！

哥特式lolita · 发表于 2013-9-8 01:00

果子夹心发表于 2013-9-8 00:45
你的话正好可以帮我回击69楼和91楼还有类似相关观点的几楼，他们就是持剧情-设定这观点的，谢谢队友炮火支 ...

诶。。。他和你是队友么。。。？
实在搞不清你要表达的了。。。
你是不是想说设定服务于剧情，和剧情服务于设定啊

momol · 发表于 2013-9-8 01:38

本帖最后由 momol 于 2013-9-8 01:44 编辑

半分宅发表于 2013-9-8 00:51
搞出愧死的一个必要条件就是日本以外的地方已经没有活人了，不管是有咒力还是没咒力的。最后跑去接触朝鲜半 ...

从书里提到的情况，至少整个东亚已经没有普通人了，拟蓑白说四个集团的范围是整个东亚地区

oyss1225 · 发表于 2013-9-8 02:14

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镜hinata · 发表于 2013-9-8 04:15

BD出完了么?合集有什么组做呢....

bbtt · 发表于 2013-9-8 09:16

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bbtt · 发表于 2013-9-8 09:29

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红丽 · 发表于 2013-9-8 10:16

半分宅发表于 2013-9-8 00:45
虽然咒力被描述得很恐怖，但在剧情中的表现看上去也就那么回事。对先史文明时代描写太多，反倒让人觉得现代 ...

为啥你会觉得咒力就那么回事
肆星不是说可以把地球一劈为二吗，而且从头到尾只有还未成年守用咒力的那次是全力的吧，之后的化鼠战争村里的大人们应该只是百分之几的力量啊，因为有攻击抑制的关系，否则肆星都能把地球劈了，还搞不定一个区区的loli吗……

现代文明发达又如何呢，一个新人类可以让所有的飞机大炮对准别人，我倒是觉得武器越多死的越快。。。

红丽 · 发表于 2013-9-8 10:20

哥特式lolita 发表于 2013-9-8 00:50
大概年纪大了，各种杀必死卖设定卖角色的完全打动不了我了，反倒是这种一般文学改编的，好好讲故事而不是 ...

气氛和音乐确实棒，我觉得有几集真的是恐怖片级别的，其实心里明知道不会出现什么突然吓你一跳的东西，但还是看着很怕……

我最近喜欢的几部片估计又要暴死了，反正制作公司要吃饭吗，只要自新世界这种片不要完全绝迹，其他片大卖就大卖吧，卖的好了制作组才能放手做会暴死的片啊www

galm2pixy · 发表于 2013-9-8 10:29

果子夹心发表于 2013-9-8 00:45
你的话正好可以帮我回击69楼和91楼还有类似相关观点的几楼，他们就是持剧情-设定这观点的，谢谢队友炮火支 ...

我快跟不上你的八奇思维了，69跟91是同一个人，我看了他全部发言没有发现他支持剧情－设定的观点。
"哎，我来正正讨论方向
不是有剧情才这么设定，而是设定了才有的剧情，这片是这样的。你觉不觉得把业魔去掉对故事主题的表现完全没影响？"
业魔的设定是之前就有交代，剧情在这里抖开了包袱即是"业魔"究竟是什么。
为什么要涉及潜意识？咒力由意识发动控制，潜意识也是意识，当表层意识无法在一定程度抑制潜意识那么业魔就产生了。之前也有对村子隔绝的描写，后面也提到了是在把普通人的咒力泄漏引向村子外面。咒力本身就是难以驾驭的能力，加上无意识本身足够成为灾难。
我觉得新世界的设定很好，所有人都有同一种能力－这样才有新的社会形成的可能，而因为咒力控制是人的意识来完成的，所以在我们现在社会出现的一些不算严重的精神问题在新世界就的极其危险。又因为咒力过于强大，为了防止滥用以及误用，有了愧死机构／攻击抑制以及完人学校以及猫不净等一系列的配套体制，作为小说，已经足够合理了。

你觉得
"既没美好事物，又不能让人看爽，也没有足够深度体现现实意义，也就只能当恐怖片冲着猎奇去看了
恐怖片能不阴暗吗"
玛丽亚为了守的付出，斯奎拉一族拼死追求自由，奇狼丸最后那句"为了妈妈"，早季为了觉能活下来甚至烧毁了炭疽病毒，我觉得都是美好，至于看着爽不爽，只能说我看那种追本溯源的探索就很爽了，想必喜欢侦探小说或者悬疑小说的也都差不多。
而你说的主题，我觉得这东西不能成为评判作品的标准，你能找到一堆大家抱有共识主题的作品，我能找一堆跟你相反的，明确主题的作品就如你说的《1984》，大家都能知道这是反乌托邦作品，但是如果拿出《九三年》，我觉得就很难归结出一个具体的主题了。
至于体现现实意义，要求科幻小说在现代体现现实意义是很无理的，因为科幻本身就是超前的。乌托邦到现在也从没有在世界上出现过，那么你认为反乌托邦小说就是没有现实意义的么？人工智能也没有出现过，阿西莫夫的机器人三定律就没有参考价值了？我想不是吧。
抽象一下新世界问题产生的根源吧：现在社会体制的维持是因为政府拥有绝对的暴力来维持秩序，那么当政府的暴力不再绝对，出现了能由个人控制的甚至可以对抗政府的暴力会有什么后果呢？咒力就是这种暴力的体现形式。当然这个是我强加上去的对现实的体现，实际上我觉得作者只是构筑了一个这样的世界，然后让故事发生。故事本身也许没有主题，但是过程本身让读者思考了一些问题，这样就足够成为好的作品了。

阿瓦龙 · 发表于 2013-9-8 13:19

囧与otz同在发表于 2013-9-7 23:25
因为他无法接受“讨论PK的普遍性对于社会结构、意识形态的影响”作为一个故事的主题。但是他能接 ...

囧妹的这段以及177#后半段已经是为果子夹心那么闹心的评论出发点做总结了

别提什么废土类新生态类反乌托邦类啦，他在此楼展现的思维确实不适合用于欣赏科幻作品

石头歪 · 发表于 2013-9-8 14:28

感觉很多人没弄懂啥叫乌托邦啥叫反乌托邦要真TM世外桃源的社会大家其乐融融还用得着反？设定就是在讽刺这个社会漏洞百出很多体制不合理啊

hongzh99 · 发表于 2013-9-8 15:24

我喜欢种田梨纱配的真不错

rolisasheryl · 发表于 2013-9-8 16:41

我也觉得种田梨沙配得不错，各个年龄段的变化都很清晰

言论收集家 · 发表于 2013-9-8 17:03

奇狼丸总体上做的是最优选择，他只是化鼠中战斗力高的，哪干得过早季啊，何况早季对他还有防备
如果斯奎拉胜，以奇狼丸之前和他的矛盾，不管怎么趴舔也是会被灭族的，斯奎拉所有的牌实际也只有真里亚之女，即便不被早季识破，稍微有点闪失也就玩脱了，实际赢面不大
归根结底奇狼丸虽然也恨人类，但他的出发点是保护部族利益，而不是整个化鼠的利益，以斯奎拉的所作所为，他就算灭了人类，也很有可能变成化鼠王朝的另一个暴君，同样代表不了化鼠整个种群的利益

言论收集家 · 发表于 2013-9-8 17:13

所以我认为自新中第一合格（或者说是有心计）的政治家是早季，第二就是奇狼丸

zaomm · 发表于 2013-9-8 19:35

言论收集家发表于 2013-9-8 17:13
所以我认为自新中第一合格（或者说是有心计）的政治家是早季，第二就是奇狼丸 ...

各种智商下线被斯奎拉耍的团团转的早季居然心计第一，果然成王败寇啊···

theholy · 发表于 2013-9-8 20:47

如果早季的发色是粉红色那么心计第一就一定没问题！

bbtt · 发表于 2013-9-8 21:44

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江口夕 · 发表于 2013-9-8 22:26

难道现在轮设定都不用把片看完再轮的么，我落伍了

soloviki · 发表于 2013-9-8 22:27

bbtt 发表于 2013-9-8 21:44
是故意不发展啊
PK能力学到后来据说都能做到常温核融合
单凭一己之力组建工业体系都不 ...

以存活的人类数量考虑，即使单体能力再强，也恢复不了现代工业体系。

即使有人能专精常温核融合之类高端的技术，跟原料、运输、加工的大工业体系网络也完全是两码事。大规模工业制造的基础必须要行业细分再加上广范围的快速交通物流网，仅存的相互隔绝在小村子内的少量PK能力者，想要留存或者发展能够维持千年前的现代社会物质文明水平的工业体系，渺茫。

言论收集家 · 发表于 2013-9-8 22:30

zaomm 发表于 2013-9-8 19:35
各种智商下线被斯奎拉耍的团团转的早季居然心计第一，果然成王败寇啊··· ...

在斯奎拉总攻前不能苛求早季，而且早季也已发现了端倪，攻击开始后早季做出了一系列堪称明智的判断

月初照 · 发表于 2013-9-8 22:48

得有多爱早季才能说出她是第一政治家这种话

bbtt · 发表于 2013-9-8 22:53

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loveliu · 发表于 2013-9-9 00:27

咒术根本没有那么强，人类也根本没有资格做化鼠的神，人类本身还是肉体凡胎，弓箭，石头，毒药，毒气，火枪都可以直接杀死人类，基本上就算1对1只要能偷袭，化鼠完全可以干掉一个普通人，真正咒术很逆天的也只有少数人，如果化鼠数量有很大优势维持游击战术的话，人类也只能拼消耗。。。。可悲的是化鼠看上去比人类表现的要优秀多了，自杀攻击的，被俘虏的也是信念毫不动摇，反观人类这边主角组里那大叔:L东京转一圈最后能赢靠的还是对方化鼠里的“叛徒”～～

突然空虚 · 发表于 2013-9-9 00:59

言论收集家发表于 2013-9-8 17:03
奇狼丸总体上做的是最优选择，他只是化鼠中战斗力高的，哪干得过早季啊，何况早季对他还有防备
如果斯奎拉 ...

斯奎拉的理想想法是等真里亚女儿大点，策划更完善后，一次灭掉早季他们村子，然后把抢来的小孩也这样培养，灭掉所有pk人类后实现普通人类的复兴。

结果早季因为时常警惕着斯奎拉，及时的发现了他们的问题，让斯奎拉不得不提早实施计划，结果虽然拿着王牌，但pk人类还有后手。斯奎拉一直在修修补补计划，最后只差一线实现了梦想。反过来早季除了强韧的精神外，成年之后一直智商下线，论实力绝对是斯奎拉->->->早季。早季只有小时候的表现是神童级别，后面实在对不起主角的身份。

言论收集家 · 发表于 2013-9-9 01:24

突然空虚发表于 2013-9-9 00:59
斯奎拉的理想想法是等真里亚女儿大点，策划更完善后，一次灭掉早季他们村子，然后把抢来的小孩也这样培养 ...

一面是处心积虑的进攻方，一面是缺乏警戒的防守方，一在暗一在明，单纯地比较二人实力并不客观
而且就像你提到的，早季还是最早发现事情不对的人类

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-9 02:46

话说为什么动画要把真里亚的孩子设定成女孩子？小说里面是男孩子……

zpf · 发表于 2013-9-9 10:36

动画不是长得可爱的男孩子吗
没写是女孩子吧

红色长发能更好更合理的让人联想到他妈

玄天大佐 · 发表于 2013-9-9 10:52

rolisasheryl 发表于 2013-9-8 16:41
我也觉得种田梨沙配得不错，各个年龄段的变化都很清晰

看完新世界后就喜欢上种田梨沙了，觉得这个新人潜力无限，可萝可御（在修罗场里连反串男生都行

MAYUMI · 发表于 2013-9-9 13:35

种田梨沙配得不错+MAX
片尾曲神曲，经常loop

当初追自新世界的时候，隔三差五表情崩坏，追下去的动力就是ED了
后期剧情越来越神，女主每次成长都让人觉得是不是落看了一季的感觉……
浪川的表现也很出彩呀，比P4里番长的表现还让人吃惊

momol · 发表于 2013-9-9 14:35

zpf 发表于 2013-9-9 10:36
动画不是长得可爱的男孩子吗
没写是女孩子吧

动画改成女孩啦，最后一话说 “如果她能够在村子里长大，如今肯定会长成一名聪明可爱的少女吧。”
虽然做成女孩子能在外形更好联想起她妈，但是原作捏的是耶稣的故事
圣母玛利亚生下救世主和圣约瑟逃亡埃及，最后犹大的背叛导致救世主的死亡
所以动画性转了我不能接受

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