精神猎奇 - 自新世界

哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 23:19

果子夹心发表于 2013-9-7 23:13
汗，你这个我还真想过，只是这样的话潜意识发动PK这条就多余了，因为核武器又不会潜意识发动，这又绕回的 ...

为什么涉及了意识操控就变得主题混乱了？

万用红油精 · 发表于 2013-9-7 23:19

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哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 23:21

囧与otz同在发表于 2013-9-7 23:14
不同的啦
“人类可以普遍拥有了无法完全控制的强大武器”这种事情，一般会
1，在能可以完全控制 ...

如果这个武器的制成和材料十分简单而且常见呢，那么社会建立何种机制去避免它完成，如何去管制呢

galm2pixy · 发表于 2013-9-7 23:23

万用红油精发表于 2013-9-7 23:16
卧槽，烧那罐子细菌的时候他们可没想出来让奇狼丸去送死这种方法，生化武器是唯一手段

没这玩意了他们 ...

这根圣母有什么关系么？
为了爱人让世界去死的动画还不多么……谁能说这主角是圣母啊。

红丽 · 发表于 2013-9-7 23:24

果子夹心发表于 2013-9-7 22:48
你说的这个我考虑过，把所有章节的共同点的PK的影响上升为主题，只是这样的主题就没有任何现实意义了。
...

深度不深度这种东西本来就是各花入各眼，你觉得自新世界没深度是因为你提高了所谓的深度的要求，没内涵的书或者片子多了去了，怎么排也轮不到自新世界。
至少我觉得楼里那么多人，除了你和另外两位少数之外大多数人对动画和原作都是持肯定态度的。
我觉得自新世界是最近几年来我看过的动画里排的上号的好剧本了，可见原作很强，你觉得这部是恐怖片，我觉得就是个很好的故事啊。
因为作者至少不是为了批判而批判，新人类很脆弱，也很残忍，但是他们也有很美好的一面，所以你说没有美好的事物我不赞同的。化鼠那边有斯奎拉这样即是小人又是英雄的人物，一部小说故事精彩，人物丰满，还有什么可不满的。

哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 23:24

万用红油精发表于 2013-9-7 23:16
卧槽，烧那罐子细菌的时候他们可没想出来让奇狼丸去送死这种方法，生化武器是唯一手段

没这玩意了他们 ...

我觉得你用词不当，这反应不叫圣母，反而是自私小女人心
圣母的话应该大义的让爱人去就义

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 23:25

哥特式lolita 发表于 2013-9-7 23:19
为什么涉及了意识操控就变得主题混乱了？

因为他无法接受“讨论PK的普遍性对于社会结构、意识形态的影响”作为一个故事的主题。但是他能接受基于这个主题下面的子主题的讨论，比如，如何管制思想，意识层次，以性行为进行解压，等等

但是他无法接受这些子主题用“PK的普遍性对于社会结构、意识形态的影响”这个大主题来统合

于是他觉得，主题混乱

万用红油精 · 发表于 2013-9-7 23:26

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囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 23:27

哥特式lolita 发表于 2013-9-7 23:21
如果这个武器的制成和材料十分简单而且常见呢，那么社会建立何种机制去避免它完成，如何去管制呢
...

不就TNT……
就用现实中有的方法就行了

万用红油精 · 发表于 2013-9-7 23:30

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soloviki · 发表于 2013-9-7 23:31

万用红油精发表于 2013-9-7 23:26
1，要洗奇狼丸请把汪精卫的曲线救国洗干净。

2，要是真能抓只化鼠当肉盾就能解决问题，那他妈奇狼丸真是 ...

1 当年那会也就喊喊太君，这里可是货真价实的伪神。

万用红油精 · 发表于 2013-9-7 23:35

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哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 23:39

囧与otz同在发表于 2013-9-7 23:25
因为他无法接受“讨论PK的普遍性对于社会结构、意识形态的影响”作为一个故事的主题。但是他能接 ...

还是你总结的好，懂了
我怎么觉得塑造出一个总的世界观和主题并由此引出很多可以探讨的子主题，这个更能体现出一个作品的格局大以及内容丰富啊，只探讨其中一个的话，整体格局会显得略显，而且发展空间也小吧。当然不是说以大小来论优劣，这两者把自己的东西做好了都可以是好作品

至于翠星石啊，那个像前面说的是展开节奏吧，另外我觉就是各个探讨的主题间缺乏个总的统领的总主题，所以会让人觉得前几集在说这个后几集在说那个。而新世界这个，几个子主题之间循序渐进，互相之间联系紧密，有的甚至还是因果关系，而且子主题都在反映着那个大主题，所以不会让读者觉得他在讲很多不同的故事

bbtt · 发表于 2013-9-7 23:41

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果子夹心 · 发表于 2013-9-7 23:43

哥特式lolita 发表于 2013-9-7 23:19
为什么涉及了意识操控就变得主题混乱了？

把PK和把pK映射核武器可不是同一个主题，吧PK映射核武器作为主题的话，关潜意识什么事？再说这有什么现实意义？

eyuu · 发表于 2013-9-7 23:45

万用红油精发表于 2013-9-7 23:19
有愧死机制形成之前还有其他几个王朝，按你这说法咒力有这么NB 那早没地球了

劈地球只是个传说，你们 ...

1.在这个故事咒力就是神的力量，你要怀疑咒力的话这个故事是不成立的
2.人类还不是完人就不可能完全避免恶鬼和业魔的出现，养化猫和隔离业魔是不是B计划？

红丽 · 发表于 2013-9-7 23:45

万用红油精发表于 2013-9-7 23:26
1，要洗奇狼丸请把汪精卫的曲线救国洗干净。

2，要是真能抓只化鼠当肉盾就能解决问题，那他妈奇狼丸真是 ...

第一点劳您大驾开一下尊口，不要拉上汪精卫，别什么不学就学上纲上线。讨论个角色的是非都要扯到汪精卫了，我如果还奉陪也太把你当回事了

第二点我觉得就是这样，只要有任何一个人察觉了对方不是恶鬼，而是愧死机构是化鼠，牺牲肯定会被减到最小，奇狼丸不愿意没关系啊，带只化鼠一起送死又不难，只要一人一化鼠一起死，且让那个孩子看到死掉的人类中有化鼠，愧死就发生了，还可以绑一只在身上，她不愧死也能攻击抑制吧，只要能牵制住，搞死肯定是迟早的事。

关于第三点，我记得我看到有人说过小说后来有提到过化鼠之乱后，那个村子里新生的孩子中又出现了新的恶鬼，造成的牺牲很大，但结局应该还是被弄死了，如果这段不是捏造的话，我讲的也许太随便了，但是从结果来说我觉得真的是迟早都是死，只是会付出很大的牺牲而已

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 23:46

果子夹心发表于 2013-9-7 23:43
把PK和把pK映射核武器可不是同一个主题，吧PK映射核武器作为主题的话，关潜意识什么事？再说这有什么现实 ...

不回应我一下吗

futami · 发表于 2013-9-7 23:47

BD版本可以打95分，TV版本只能说60分及格

哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 23:48

万用红油精发表于 2013-9-7 23:35
可是对面老鼠手上也有个阿弥陀佛啊，而且选择相信早季能帮他保住族人，不如提着早季的头送给对面“自己人 ...

这和奇狼丸的性格不符啊，奇狼丸不认可斯奎拉的做法啊，相对的早季方面的正直更符合他的价值观，再说斯奎拉已经把他的族人灭了吧，这种情况下奇狼丸怎么可能投靠斯奎拉

当然了如果斯奎拉革命成功了，那肯定是鼠奸了

哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 23:49

囧与otz同在发表于 2013-9-7 23:27
不就TNT……
就用现实中有的方法就行了

TNT哪里是普通人随便就可以弄出来的

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 23:50

本帖最后由果子夹心于 2013-9-7 23:53 编辑

popchong 发表于 2013-9-7 23:45
所以说为什么要有现实意义啊。来动漫论坛讨论毛现实意义，出门右转去外野不是更合适 ...

回去看我49楼，就是因为既没美好的东西，也没让人爽的东西，我又没有猎奇喜好，要说有什么可看性的话当然是追求你们所说的（也可能不是在场各位说的）深度了

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 23:51

囧与otz同在发表于 2013-9-7 23:46
不回应我一下吗

哪楼？

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 23:52

哥特式lolita 发表于 2013-9-7 23:49
TNT哪里是普通人随便就可以弄出来的

不过是用心查就能查到的化学知识而已……
你这个反映就是现实社会如何管控武器的制成和材料十分简单而且常见的体现啦……

没什么可谈的，现实的问题，现实肯定已经做出了解答……

哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 23:52

futami 发表于 2013-9-7 23:47
BD版本可以打95分，TV版本只能说60分及格

BD修正有这么多？

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 23:55

果子夹心发表于 2013-9-7 23:51
哪楼？

全部

红丽 · 发表于 2013-9-7 23:55

哥特式lolita 发表于 2013-9-7 23:52
BD修正有这么多？

我觉得除了第五话是真的没法拯救外，其他都修的至少能看了
主要BD很良心，送了很多东西，设定资料集OST啥的都很良心的，还有讲座很有意思（虽然我买来至今都没能把讲座看完Orz

哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 23:55

囧与otz同在发表于 2013-9-7 23:52
不过是用心查就能查到的化学知识而已……
你这个反映就是现实社会如何管控武器的制成和材料十分简 ...

不不我是说要像潜意识那样的随手可用而且难以管控
你这个还得查化学知识吧

soloviki · 发表于 2013-9-7 23:58

万用红油精发表于 2013-9-7 23:35
可是对面老鼠手上也有个阿弥陀佛啊，而且选择相信早季能帮他保住族人，不如提着早季的头送给对面“自己人 ...

论左倾冒进主义和右倾投降主义。

斯奎拉的整个计划，手头的王牌只有这一尊阿弥陀佛，且被识破形理破解后没有任何B计划，劫其他的婴儿培养那都没有意义。赌的就是一举成功闪电战革命胜利。认同这赌博的族群便加入，不认同这赌博的如奇狼丸，考虑的自然是怎样留存种群血脉。

设身处地，作为族群首领，你大概会加入斯奎拉的革命，我大概也会。不过我不会认为奇狼丸的想法不妥，也不会认为他是鼠奸。两条路线都存有希望，都需要有人来加以施行，是为不在自己行动内的B计划。当然，如果全体鼠群都要去革命到底，我会带自己的族群走奇狼丸之路的。不要扯什么汪精卫，这是反抗伪神之战，B计划必须存在，种族不灭则总有希望之种。

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-8 00:00

哥特式lolita 发表于 2013-9-7 23:55
不不我是说要像潜意识那样的随手可用而且难以管控
你这个还得查化学知识吧 ...

确实是难以管控的啊，你要买TNT的原料真的没什么管控的
至于知识倒是管控起来了

说到底，难以管控的武器总是有办法控制的，如果它是现实的话

futami · 发表于 2013-9-8 00:03

话说到结束我还没想明白干嘛要杂交出化鼠。。。想找个有智能的打工仔，直接机器人不就行了

都能造出移动图书馆了，会没有这个技术嘛

futami · 发表于 2013-9-8 00:04

红丽发表于 2013-9-7 23:55
我觉得除了第五话是真的没法拯救外，其他都修的至少能看了
主要BD很良心，送了很多东西，设定资料集OST啥 ...

这次BD销量彻底大暴死，怎么我喜欢的动画BD销量一个比一个掺，RDG也是惨不忍睹阿，明明也是良心之作

soloviki · 发表于 2013-9-8 00:05

futami 发表于 2013-9-8 00:03
话说到结束我还没想明白干嘛要杂交出化鼠。。。想找个有智能的打工仔，直接机器人不就行了

都能造出移动图 ...

人类工业体系已灭

zorya · 发表于 2013-9-8 00:06

本帖最后由 zorya 于 2013-9-8 00:11 编辑

果子夹心发表于 2013-9-7 19:44
“把某个词的定义扩充“这种玩文字游戏就不要玩了吧，你明明知道我说的主题是什么意思，LS回复我的人也知 ...

拿做菜来类比，感情你吃的菜都必须是只有单一种食材的？
西红柿炒蛋之类，炒三鲜之类的就是食材混乱的垃圾菜？
大多数好菜都讲究食材的搭配。有些以某一种为主其他为辅，也有一些几种主要的食材是不分主次的。
我觉得小说动画之类的创作物是同样的道理。

哥特式lolita · 发表于 2013-9-8 00:12

囧与otz同在发表于 2013-9-8 00:00
确实是难以管控的啊，你要买TNT的原料真的没什么管控的
至于知识倒是管控起来了

好吧，待以后发明出意念武器来

xuesong1105 · 发表于 2013-9-8 00:17

就一动画片能被你们扯到这么远
搞得我完全看不懂争论点在哪了

说明剧情还是很有搞头的了
总之这片在我心中是个好片

果子夹心 · 发表于 2013-9-8 00:21

囧与otz同在发表于 2013-9-7 23:55
全部

喜欢猎奇的话，等中文小说出来后一定要买来看看，里面有各种详尽的描写，绝对是精神污染级的

红丽 · 发表于 2013-9-8 00:25

本帖最后由红丽于 2013-9-8 00:28 编辑

futami 发表于 2013-9-8 00:04
这次BD销量彻底大暴死，怎么我喜欢的动画BD销量一个比一个掺，RDG也是惨不忍睹阿，明明也是良心之作 ...

我觉得动画暴死是因为没有任何流行的要素吧……
也可以说是没卖点，一般动画要么是卖角色，要么卖要素（腐啊，百合啊，后宫啊），卖剧情的也有，但我觉得像自新世界这种一点不讨好观众的作品真的满少见的，不过人家原作本来就是正儿八经的文学作品，动画在改编上气氛又做的很完美，撇清了卖萌啥的，搞基和百合要素虽然都有，但大家都表示说这部是百合神作的肯定都是坑子，所以这部分也谈不上是服务好这口的，所以暴死也不算是意外。
本来我只是觉得销量太差了才想支持一下买几张BD的，结果收了两卷发现BD真的太良心了，所以就逐卷买完了。

说句题外话，我觉得义风堂堂挺好看的，要基情有基情，要啥有啥，但碟大概也是大暴死吧……= =+

galm2pixy · 发表于 2013-9-8 00:29

果子夹心发表于 2013-9-7 22:21
都说了不是剧情导致的设定，是设定导致了剧情（但要是写得好的话无论哪个导致哪个都跟主题混乱无关） ...

你能跟我说说不是设定导致剧情而是剧情导致设定的具体例子么？
我觉得设定－剧情，这个正常。
而剧情进行到一半－设定，这个怎么想也不太正常。
再者，按照你的这个分类方法，"基地"系列是有了数学化的社会心理学才有后面的剧情，"重力使命"是因为设定是一个重力超高的星球才能发生，"童年期的终结"若是人类不能进化成那样也就没这个故事了，引申到经典文学领域"悲惨世界"冉阿让如果不是犯人那故事也无从发生了，这些经典在你眼中又是什么样的呢？
至于你说的主题混乱，我不觉得，这楼里很多人不觉得，星云赏评奖的评委也不觉得，你说的话，很没说服力。

万用红油精 · 发表于 2013-9-8 00:29

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