精神猎奇 - 自新世界

暗之星尘 · 发表于 2013-9-7 11:23

基到是有一对

lb0windy · 发表于 2013-9-7 11:29

超能力和普通平民之间的矛盾不可调和，那平民们就给我去死变怪物吧，这世界观挺冲击人。
故事性很好，女主声优从小女孩配到二十几岁的少女，好评

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 11:52

谁来说说鼓励小屁孩性行为但又只能搞同性恋这设定到底意义何在

哥特式lolita · 发表于 2013-9-7 11:54

这片有至于阴暗到让LZ受这么大精神攻击么。。。。

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 12:01

哥特式lolita 发表于 2013-9-7 11:54
这片有至于阴暗到让LZ受这么大精神攻击么。。。。

既没美好事物，又不能让人看爽，也没有足够深度体现现实意义，也就只能当恐怖片冲着猎奇去看了

恐怖片能不阴暗吗

momol · 发表于 2013-9-7 12:07

果子夹心发表于 2013-9-7 11:52
谁来说说鼓励小屁孩性行为但又只能搞同性恋这设定到底意义何在

17岁前的孩子不被确定是“合格”的人，而万一有“不合格”的孩子生下孩子，那被生下的孩子有问题的概率会大大增加，伦理委员会会很难控制局面，禁孩子异性恋的本质是禁生小孩。

作者用很合理的方式颠倒了异性恋和同性恋的性别秩序，反观当下社会对同性恋观念，不是很有趣么。

茴香蚪 · 发表于 2013-9-7 12:11

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果子夹心 · 发表于 2013-9-7 13:13

momol 发表于 2013-9-7 12:07
17岁前的孩子不被确定是“合格”的人，而万一有“不合格”的孩子生下孩子，那被生下的孩子有问题的概率会 ...

剧情上这设定出现的原因我知道，它的源头是人们从黑猩猩上获得灵感，认为性接触能缓解暴力冲动，所以大人们鼓励小屁孩多进行，但又为了对出生的人进行严格控制，所以小屁孩只能同性恋。但我的意思是指这设定在对故事主题表现上有什么意义，个人觉得是没什么意义的，这故事根本就没有统一的主题。前期是暴力冲动，中期男主的死又到底想表达什么，后期又变成种族问题了，主题的混乱程度堪比翠星

万用红油精 · 发表于 2013-9-7 13:32

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突然空虚 · 发表于 2013-9-7 14:28

果子夹心发表于 2013-9-7 13:13
剧情上这设定出现的原因我知道，它的源头是人们从黑猩猩上获得灵感，认为性接触能缓解暴力冲动，所以大人 ...

从一开始的怪猫到同性恋到最后的化鼠大战都有在照应完人计划这个主题，正如动画一直都有切完人碑画面。

就算完人计划牺牲了那么多的东西，恶鬼等跟随着pk产生的问题还是没有根绝。我觉得这里也有一直在婊现代社会制度的意思在内。

突然空虚 · 发表于 2013-9-7 14:35

万用红油精发表于 2013-9-7 13:32
我说的是最后放把火把那生物武器给烧了的瞬间圣母度爆表

奇狼丸当个鼠奸是没啥问题各有选择懒得批

开始婊圣母，后面又说自己不是婊圣母，是婊设定，但是设定这玩意是根据pk产生后的一种世界假设，抑制不了自己能力的人不能继续存在社会等等，这既然是软SF，证明设定最后是圆上了，评奖的人也承认这种假设的可能性。

你说恶心设定，又没有说个具体恶心什么。都是假想设定，谁家没有什么硬伤，一个大帽子下去，不论设定的完整度，谁不会啊。

你行你上啊。

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 14:35

突然空虚发表于 2013-9-7 14:28
从一开始的怪猫到同性恋到最后的化鼠大战都有在照应完人计划这个主题，正如动画一直都有切完人碑画面。

...

完人计划？什么东东？？

万用红油精 · 发表于 2013-9-7 14:43

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突然空虚 · 发表于 2013-9-7 14:45

果子夹心发表于 2013-9-7 14:35
完人计划？什么东东？？

主角他们上的学校是叫完人学校吧。从一开始欢乐氛围下的小阴暗（怪猫等等），到接触图书馆后面的富美婆婆没杀他们让他们继续实验，到最后确定早季为继承人获知整个事实真相，这一连串关于怎样培养这个社会制度需要的人类的计划我就根据那个碑大概称呼一下吧。

化鼠战争中的致死抑制，最后结尾早季如此讨厌完人学校的培养方式还是养了一大堆怪猫，还摸着肚子说要有希望。这都一直在婊这个培养“人”的制度。

突然空虚 · 发表于 2013-9-7 14:55

万用红油精发表于 2013-9-7 14:43
"至于完全没法反击么，设定成能杀人，但杀人后一定会死不就OK P事没有也不用虐小孩。不过也就没这片 ...

愧死机制就是让你连杀人的念头都不会有，如果按你说的杀人自己一定会死这个设定，杀一个人是杀人，杀一群人是杀人，直接杀了一个地球也是杀人，那个超能力社会早灭亡了，当然不会有虐小孩。

momol · 发表于 2013-9-7 17:04

本帖最后由 momol 于 2013-9-7 17:13 编辑

果子夹心发表于 2013-9-7 13:13
剧情上这设定出现的原因我知道，它的源头是人们从黑猩猩上获得灵感，认为性接触能缓解暴力冲动，所以大人 ...

就是第五话瞬所说出的“物种为了延续会不择手段”——不仅是化鼠造反的主题，也是神栖66町的主题，纵贯全篇。基于咒力而设计出来的新社会体系，只要目标是为了种族的延续，一切手段都是可以接受的。
从一开始早季不理解，到富子给予了这个社会体制一个合乎逻辑的解释，到真理亚的信，体制探讨历经了反正反三段。守和真理亚出走结果可以说这个逼死小孩的体制收获的恶果。
早季深晓体制的不人道和黑暗面另一方面也承认体制有一定合理性，但早季在给斯奎拉安乐死后道出在压倒一切的规则之上还应该有别的东西——那个答案昭然若揭：“人道主义”。
人道主义的回归并不等于新世界能有美满结局，恶鬼和业魔的问题没解决，这个社会容错率极低，改革的每一步如履薄冰和遭遇强大阻力，但是历经化鼠战争，好不容易来的改革契机落到了主角肩上，不管前方如何都只能前进不能后退。觉和早季探讨人类的未来时说道：
“一定能改变的。我们必须改变。无论是什么生物都通过不断地改变来适应环境、存活至今的。”

galm2pixy · 发表于 2013-9-7 17:43

万用红油精发表于 2013-9-7 13:32
我说的是最后放把火把那生物武器给烧了的瞬间圣母度爆表

奇狼丸当个鼠奸是没啥问题各有选择懒得批

你搞笑么早季烧生化武器是因为圣母？不想让自己的爱人死有这么难理解？

红丽 · 发表于 2013-9-7 18:03

果子夹心发表于 2013-9-7 13:13
剧情上这设定出现的原因我知道，它的源头是人们从黑猩猩上获得灵感，认为性接触能缓解暴力冲动，所以大人 ...

你是看片不仔细吧.
完人学校,抑制出生,希望孩子能够通过性接触来缓解压力,制造化猫,所有手段只为了一点:避免出现恶鬼.
出现一个恶鬼是什么下场,后来我们大家都看到了.

通过这么多手段其实就是为了把恶鬼出现的可能性降到最低,你如果不知道恶鬼有多可怕说出这番话也就算了,最后化鼠和人类的战争已经很明白的告诉所有人为什么大人们要用这种近乎苛刻的手段去遏制,就像楼上的人说的,这是个容错性极低的社会.

你要说这片的主题,我觉得就是海报上那句话嘛,对抗虚伪的神明.
若是没有PK的强大,又怎会有愧死机构,没有愧死机构,没有pk能力的人也就不会被改造成化鼠,没有化鼠,自然也就没有那后面一连串的种族冲突,我觉得作者所有设定都是为剧情服务的,你却要说他混乱,我就摊手咯

红丽 · 发表于 2013-9-7 18:13

本帖最后由红丽于 2013-9-7 18:21 编辑

万用红油精发表于 2013-9-7 13:32
我说的是最后放把火把那生物武器给烧了的瞬间圣母度爆表

奇狼丸当个鼠奸是没啥问题各有选择懒得批

奇狼丸是什么鼠奸了.
斯奎拉注定是要败的,在早季发现对方不是恶鬼的时候就注定这种方法要失败了.
你觉得没有奇狼丸,早季他们就不能用自己的咒术来抓只化鼠用点手段对方愧死发动?你也太小看PK能力了吧,他们只是无法对同类攻击而已,搞一堆化鼠做肉盾不是小菜一碟.新人类只是误以为对方是恶鬼所以一时半会找不到对付的手段，事情一旦被搞清楚，肯定是有办法的，再说就算真的是恶鬼，以前出现过那么多次新人类也没被灭绝就知道代价大一点，但恶鬼迟早都是一个死字，他们养化猫就是为了对付同类的。

奇狼丸跟斯奎拉一样是希望化鼠可以摆脱人类的统治的，但他不赞同斯奎拉那种一波流而已，事实上斯奎拉也确实没什么胜算，这点我觉得看过片子的人都不会有意见吧。
眼见大势已去,选择为自己部族保留血脉这件事情有什么可耻的,我觉得最后他冲过去的时候真的有种难以言喻的悲壮,背后是他的敌人,眼前是他的同胞,奇狼丸也从未被人类真正信任过,他当然也从没有真的把人类看做是同伴,但他要保护自己的部族,这是唯一的选择了.

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 18:52

果子夹心发表于 2013-9-7 13:13
剧情上这设定出现的原因我知道，它的源头是人们从黑猩猩上获得灵感，认为性接触能缓解暴力冲动，所以大人 ...

这些都是一个IF story，整本小说不是为了贬谪某些具体事物而写作的预言故事，而是提出一个关于未来的假设，然后基于这个假设，去讨论这个假设的合理程度，得出这个未来有一定的社会问题，但是同时也有一定的合理之处

你说的特地鞭策一个主题、主题明确的SF故事，是1984这种。但是仅仅是对于未来的探讨、推测、幻想，而不对一个特定的主题进行鞭策，也是SF的故事的一种形式

ggqude · 发表于 2013-9-7 19:05

我一个百合控都不会跟别人说自新是百合片，说百合神作的人什么心态

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 19:16

你看几个人几套供词，还不是主题混乱？

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 19:32

囧与otz同在发表于 2013-9-7 18:52
这些都是一个IF story，整本小说不是为了贬谪某些具体事物而写作的预言故事，而是提出一个关于未 ...

你承认是主题混乱/没主题就够了，至于这样好不好接不接受就不是我想讨论的了，就别人的爱好讨论也怪没趣，而且翠星混乱成这样不也很多人觉得好看吗

不过纯粹按照某种设定的想象来展开、完全不考虑主题故事形式也不是SF作品独有啦

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 19:35

本帖最后由囧与otz同在于 2013-9-7 19:38 编辑

果子夹心发表于 2013-9-7 19:32
你承认是主题混乱/没主题就够了，至于这样好不好接不接受就不是我想讨论的了，就别人的爱好讨论也怪没趣 ...

我觉得“按照某种设定的想象来展开”这个“设定”本身就是主题了
比方说来自新世界的主题就是讨论一个对未来的假设

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 19:37

果子夹心发表于 2013-9-7 19:16
你看几个人几套供词，还不是主题混乱？

这是“一百个人有一百个哈姆雷特”系列而已啊
感想的不同不能说明主题的混乱
不同人对于同一样事物有不同的感想是一件必然的事情而已，因为不同人有不同的关注点与价值判断而已

xaniag · 发表于 2013-9-7 19:37

科幻小说是有一核或多核的，但你指的那种中学生阅读理解所问的＂主题＂未必有哦

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 19:44

囧与otz同在发表于 2013-9-7 19:35
我觉得“某种设定的想象来展开”这个“设定”本身就是主题了
比方说来自新世界的主题就是讨论一个 ...

“把某个词的定义扩充“这种玩文字游戏就不要玩了吧，你明明知道我说的主题是什么意思，LS回复我的人也知道

你觉得“某种设定的想象来展开”这个“设定”本身”可以取代主题，只是你个人爱好问题

红丽 · 发表于 2013-9-7 19:46

本帖最后由红丽于 2013-9-7 19:49 编辑

果子夹心发表于 2013-9-7 19:32
你承认是主题混乱/没主题就够了，至于这样好不好接不接受就不是我想讨论的了，就别人的爱好讨论也怪没趣 ...

我能说一句你觉得混乱或者没必要的部分其实都是世界观和设定的一部分吗?
瞬为什么会变成业魔,请问他如果不变成业魔,还会有后面守被抹杀这件事情嘛?故事这不就断档了,肯定又要有别的导火索啊,那么导火索是瞬业魔化这件事情又有什么不妥呢?
我觉得自新世界比很多半架空的作品要优秀的一点是作者花了大量的笔墨去充实设定和世界观,而不是简单地创造一个名词.关于业魔那个故事,一早在完人学校念书的时候,这个故事就是瞬来念的,那个故事在片子里只是一笔带过而已,若不是瞬业魔化了,我觉得大多数人看到最后对业魔化恐怕也就只是个很模糊的概念而已,作者用瞬业魔化这件事情即让观众对业魔留下了直观的印象,又开起了后面一连串,也就是这个故事真正主线的导火索,有什么问题嘛?

顺便我觉得主题本来就是读者自己归纳的,没有哪个作者会傻到中心思想这种东西写出来
而且如果作者再写任何东西的时候,都要希望读者看到这部分内容就能清晰地判断这是为了主题服务的,这不就是写议论文吗。

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 19:50

果子夹心发表于 2013-9-7 19:44
“把某个词的定义扩充“这种玩文字游戏就不要玩了吧，你明明知道我说的主题是什么意思，LS回复我的人也知 ...

那么我只能说你的价值观略为极端而严格一点而已了。在我看来来自新世界作为严肃文学已经是较为主题明确的了，现代的严肃文学主题比它混乱得多的多得是。我看多了那些主题更加混乱，更加无所不提的作品之后，觉得来自新世界已经是难得的古典派主题明确了

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 20:04

囧与otz同在发表于 2013-9-7 19:37
这是“一百个人有一百个哈姆雷特”系列而已啊
感想的不同不能说明主题的混乱
不同人对于同一样事 ...

我就知道有人会搬一千个哈姆莱特来挡格，你有没有想过为什么会这样，是因为每个人判断哈姆莱特的标准不一样啊。但这不适合用于主题上，因为不是读者用自身的标准来判断主题，而是通过作者用故事来表现的，除非是没理解全故事的人，不然应该人人看起来都一样才对
还有一个简单的办法，你说1984主题明确，不妨问几个看过的主题是什么，看是不是人人都说一样的，再问问几个爱看翠星的，看是不是都一样。

红丽 · 发表于 2013-9-7 20:07

本帖最后由红丽于 2013-9-7 20:13 编辑

果子夹心发表于 2013-9-7 20:04
我就知道有人会搬一千个哈姆莱特来挡格，你有没有想过为什么会这样，是因为每个人判断哈姆莱特的标准不一 ...

那我问你一句你觉得红楼梦的主题是什么?
西游记的主题又是啥?
三国演义呢....水浒呢？
四大名著至少看过一半吧,你不论说哪部书的主题,我觉得是个人都能帮你检出一堆没用的描写伏线,比如说水浒, 我怕我归纳的烂我还百度了一下.,百度说:"《水浒传》中心思想根据不同的理解有不同的答案，一般来说有：农民起义说、绿林英雄群像说等,《水浒传》是以北宋后期宋江起义的历史事件为题材，描写了梁山泊宋江起义的产生、发展和被招安失败全过程一部文学名著。它第一次正面描绘了历来被视为洪水猛兽的绿林豪杰群像，揭示了中国古代绿林文化的内部蕴涵和外部特征。它所描绘的好汉形象和绿林文化习俗在民间有广泛的社会影响，成为中国文化和中华民族性格的重要组成部分。"——那我也可以说那潘金莲和西门庆的jb乱到底什么情况啦，对中心思想一点意义都没啊，这么质疑起来不是没完没了了……
顺便不要老是拿翠星来说，我又没看过翠星，你要说自新世界就自新世界了……翠星石什么啦2333

xaniag · 发表于 2013-9-7 20:10

＂主题混乱＂这个评价真不能忍啊，是说你觉得小说都得有一个鲜明主题展现给你才算不混乱？小说或剧本它们不是论文，又不是一个结论接着一二三四数据资料分析，它们根据叙述形式不同会产生很大变化，阅读完大半或全本的过程会有一个渐渐形成整体脉络的感受（尤其是架空世界类硬科幻 high fantasy等）。我觉着一直死抠主题混乱的你还是先提高自身的思考和鉴赏能力吧

比如读一读＜时间旅行者的妻子＞这样的试试

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 20:10

囧与otz同在发表于 2013-9-7 19:50
那么我只能说你的价值观略为极端而严格一点而已了。在我看来来自新世界作为严肃文学已经是较为主 ...

所以说不要玩文字了啊，你知道我说的是什么，也知道这作品里没有我说的那个什么，这就够了，另外的不是我要讨论的范围了，你说这话题从这楼开始打住了，越扯越远

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 20:14

红丽发表于 2013-9-7 20:07
那我问你一句你觉得红楼梦的主题是什么?
西游记的主题又是啥?
三国演义呢....水浒呢？

惭愧的说句，你说这些都没完整看过，就看过点电视剧的某几集
至于为什么要提翠星，因为翠星在这方面在这里被抨击的很厉害，而且这里大多数人都看过，所以以此作标准，目的是大家好有共识

斯达克兰 · 发表于 2013-9-7 20:15

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囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 20:21

果子夹心发表于 2013-9-7 20:10
所以说不要玩文字了啊，你知道我说的是什么，也知道这作品里没有我说的那个什么，这就够了，另外的不是我 ...

对，但是从实际情况看，大家都觉得主题是有的，只有标准严格的你觉得主题是混乱的
接下来也没有什么可说了。我也不会回复了

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 20:22

斯达克兰发表于 2013-9-7 20:15
哪儿来那么多屁话，漫画只要有趣就行了，动画只要有人看就行了，管你是一群屌丝觉得好看还是几个高富帅觉得 ...

你说的实质就是囧妹所说的，已经打住了，楼下再出现这种话题就不再一一回复了

果子夹心 · 发表于 2013-9-7 20:27

本帖最后由果子夹心于 2013-9-7 20:31 编辑

囧与otz同在发表于 2013-9-7 20:21
对，但是从实际情况看，大家都觉得主题是有的，只有标准严格的你觉得主题是混乱的
接下来也没有什 ...

光说有可不行，别人怎么知道你说的是真的有还是因为没看懂而自以为觉得有，唯一验证的办法是大家都觉得是同一样。
如果人多就是真理的话，我可要搬这片的销量来说事了哦

hehehe12589 · 发表于 2013-9-7 20:32

这片子看得我挺郁闷的，不过的确是好片

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-7 20:33

果子夹心发表于 2013-9-7 20:27
光说有可不行，别人怎么知道你说的是真的有还是因为没看懂而自以为觉得有，唯一验证的办法是大家都觉得是 ...

所有人都认同的东西的东西是绝对不存在的。现在都2013年了，还有人相信是上帝创造了世界呢……
我倒是想问你，你觉得有什么东西是提出来后，世界上任何人都不会反对的

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