[木马屠城记]微软宣布收购诺基亚设备与服务部门

量子力学

wIsH 发表于 2013-9-3 18:33
这真的是不要脸了。。。：

外放锻炼，然后提拔。很正常嘛

mimighost

革新 发表于 2013-9-3 20:37
微软怎么不给古狗里扔个木马

塞得进去？塞进去作甚？

nonmoi

血色秋叶 发表于 2013-9-3 15:40
和华为有什么关系？华为收购诺西？

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.3

诺基亚和微软谈，后来华尔街时报引用消息说谈崩了。
华为说根据诺基亚自主意愿，不排出收购诺基亚。

对微软来说，只要有人用心生产wp，不管是不是自己的都无所谓，oem还更好。
微软真正想买的东西你稍微想象一下大概就能明白：here（用以补充超烂的bing map，虽然here亏钱，但是对于广告年入十亿美元级别的bing，几千万亏损加上亿的售价根本不算什么。），专利。
结果买到的是：智能机品牌，wp彻底没有专注的oem支持；功能机产品线，微软从来没做过的；债务，亢余员工。

这样看你就不难猜到当时大概是怎么回事了：
泡馍和诺基亚谈，估计是想要here和专利，手机和nsn诺基亚自己留着。
董事会不愿意，可能想整个卖。
泡馍不愿意，想晾着看看。
董事会拿出收购意向，趁泡馍被退休的时候要挟微软：华为买了，你还指望我们造wp？安卓的干活啦！
微软一看不行，lumia必须保啊，于是匆促去买。
但是微软才改组，os和设备分开，你挂一大堆的s40和wp开发回来是怎么回事，这么多员工微软可从来没吃过。
于是泡馍就想，买可以，木马得给回来，这样原班管着，不影响微软改组大局。
设备服务的领头妹子本来就有点破格的意味，压回去也正常。
于是最后就弄了这么一个买手机业务，4年here战略伙伴关系，专利10年的收购案。
对诺基亚来说很核算，因为这下不用开员工，少了一大笔花费，设备组的烂账有几亿刀也归微软了。
而且专利和nsn还有here都在，回头还能卖个好价钱也说不定。（尤其是如果继续改组，here扭亏为盈（不难），nsn利润增加。）
所以泡馍和微软是吃了暗亏的，elop手下的设备服务部很有可能变成微软改组后尾大不掉的隐患。


最惨的其实是nokia的员工，估计很多已经岌岌可危的职务都会在未来一年内合并裁撤吧？特别是客服这方面的，据说国内本来已经裁撤得差不多了。

今日早市大概也是这个反应，不过诺基亚价格略高（昨天我和另一位在这论坛里算了下，大概就是20%左右），微软跌得略少（微软收购上劣迹斑斑，才跌5%比较搞笑）。

今早我想了下，elop虽然回来了，但是成为新微软ceo的机会还是很渺茫，特别是在设备组这种情况下，他至少要在这个位置继续做两三年才成。

aiyoyo

nonmoi 发表于 2013-9-3 22:45
诺基亚和微软谈，后来华尔街时报引用消息说谈崩了。
华为说根据诺基亚自主意愿，不排出收购诺基亚。

分析精髓。
为什么不卖华为，钱不够吗

nonmoi

基斯保罗 发表于 2013-9-3 22:50
全世界都知道他想干嘛但最终还是干成功了才是神作啊233

john的观点一直是泡馍深度黑（s1破处很多人都是这样），但是他说的有一点你必须承认：不能一边说泡馍志大才疏，一边又说他下得大棋，演出现代特洛伊。你至少得不自相矛盾。

我的观点则是，木马屠城这阴谋论根本是不存在的，elop在诺基亚做得还是很不错的。泡馍有各种问题和错误，但是微软本身的组织和历史上的问题更多，泡馍绝对是被低估了的大型企业ceo。
诺基亚这事就是meego必然死，木马入主避免了诺基亚成为第二个palm或者黑莓，nsn开始盈利，here上花钱是值得的。
最后诺基亚手机业务被收购这事多半诺基亚还是占了点小便宜，微软虽然吃了暗亏，但是如果品牌不受影响的话，wp这块的未来发展还是不错的，而且微软也还是需要wp，所以该吃也必须吃这个亏。
总而言之，多半是你情我愿的成份比较多。

nonmoi

aiyoyo 发表于 2013-9-3 22:59
分析精髓。
为什么不卖华为，钱不够吗

不，真的卖华为有一些问题，因为华为是中国公司。
nsn和华为是对口，手机业务华为也是很想要的（尤其是木马改革以后生产线转移到印度和中国，就在华为最边上。）
但是，如果是华为买，即使只买一部分，芬兰政府的干预是肯定能想见的。
到时候扯皮扯久了的话还不知道会怎么样呢。

诺基亚的董事会对手机这块已经没有耐心了，所以绝对不愿意冒风险再等半年看wp会不会继续成长，达成设备服务部门逆转的情况了。

未定名

nonmoi 发表于 2013-9-3 23:00
john的观点一直是泡馍深度黑（s1破处很多人都是这样），但是他说的有一点你必须承认：不能一边说泡馍志大 ...

这忘了一点：几乎不要想其他厂家再出wp产品了。wp这一次完全变成了封闭系统，其他厂家做必然是在系统支持和成本控制上干不过巨硬的，变成了如XBOX一样的自家玩具。很难想象这会是个仓促的决定，wp的开发方向完全变了（或者回展现原有目标了）。

nonmoi

未定名 发表于 2013-9-3 23:23
这忘了一点：几乎不要想其他厂家再出wp产品了。wp这一次完全变成了封闭系统，其他厂家做必然是在系统支持 ...

反正本来也没有，所以其实微软买了和没买一样。
但是就如你说的那样，微软其实更希望nokia以oem的身份做wp，而不是被收购以后成为一个部门来做。（pc模式嘛）
但是比谁做，更重要的是有人来做，微软的整体战略和移动市场的规模都不允许微软放弃wp了。
所以不买也得买，泡馍可能觉得现在三星苹果看不上诺基亚，别的安卓都不赚钱……所以吊一吊诺基亚能弄得更好些。
谁知道泡馍自己不保了，诺基亚董事会一看，你妈，这样弄以后微软放弃wp忽然也不是那么不可能了，赶快找下手啊，华为也卖，联想也卖，我在这里表个态，谁给的钱多，我就给谁干！（诶？）

nonmoi

未定名 发表于 2013-9-3 23:23
这忘了一点：几乎不要想其他厂家再出wp产品了。wp这一次完全变成了封闭系统，其他厂家做必然是在系统支持 ...

所以这个问题不能和泡馍被退休，activist investor坐上微软的board分开来看。
我之所以说，那才是大事就是这个原因。
我们都知道Ai对微软一贯的态度是什么，如果他们在董事会上不改变自己的观点的话……

mimighost

未定名 发表于 2013-9-3 23:23
这忘了一点：几乎不要想其他厂家再出wp产品了。wp这一次完全变成了封闭系统，其他厂家做必然是在系统支持 ...

无所谓了，反正WP除了Nokia也没有其他厂商在正经的做了。爽爽爽都快两年没有发过WP的新机了吧？

木马搞得不错？要是Nokia跪舔的不是巨硬而是安卓绝壁比现在活得舒服吧。

nonmoi

mimighost 发表于 2013-9-3 23:39
无所谓了，反正WP除了Nokia也没有其他厂商在正经的做了。爽爽爽都快两年没有发过WP的新机了吧？

木马搞 ...

去年才出了wp8的

诺基亚为何当时不选择安卓已经说过很多了，没兴趣再拿出来说了，你有兴趣自己翻旧帖吧。
事后诸葛亮谁都会，但是即使是事后再看，nokia如果跪舔安卓，未必不是另一个moto或者htc。

kyonkoo

NOKIA +40% → +30%
MS      -4.5% →  -6%

神之领域

虽然是商业市场，但我想80后的第一部手机就是诺基亚牌的，想不到就这样了~

nonmoi

神之领域 发表于 2013-9-3 23:49
虽然是商业市场，但我想80后的第一部手机就是诺基亚牌的，想不到就这样了~ ...

我第一台是西门子，还是当时少见的彩屏，出国前丢了好可惜……

zatsuza

nonmoi 发表于 2013-9-3 23:00
john的观点一直是泡馍深度黑（s1破处很多人都是这样），但是他说的有一点你必须承认：不能一边说泡馍志大 ...

如果不是上了M$这条贼船，可不一定有后边这些事情，你这只是纯粹的结果论罢了
至于说elop不是木马、甚至还做得不错，是不是有点众人皆醉我独醒的赶脚

nonmoi

zatsuza 发表于 2013-9-4 02:12
如果不是上了M$这条贼船，可不一定有后边这些事情，你这只是纯粹的结果论罢了
至于说elop不是木马、甚至 ...

s1程序员多，重技术不重商业，所以我的观点大概显得比较奇怪。

参见楼上说的，即使事后你也很难说微软就是贼船（除非你首先认定了这个是阴谋），如果你有兴趣可以去翻旧帖，我里头有提到elop燃烧平台之前nokia内部开发情况的究竟是如何的。
即使你觉得我引用的东西有偏颇，诺基亚当时的能力比我认为的要强，独立开发黑莓和palm的例子，投靠安卓moto和htc的例子都摆在那里，你很难说如果走这两条道路诺基亚的现况会更好。

具体不说了，回头也许会写个详细的帖子吧……

临界点

mimighost 发表于 2013-9-3 23:39
无所谓了，反正WP除了Nokia也没有其他厂商在正经的做了。爽爽爽都快两年没有发过WP的新机了吧？

木马搞 ...

只要WP市场能做大 根本不怕没人会跟着做  就像谷歌收了moto一样 其他厂商还不是一样只能继续做  如果苹果开放了IOS 一样也会有厂家做一个道理   
而且现在MS应该是拥有移动专利最多的厂商了 其他做安卓的公司是躲不过MS的专利网的

临界点

nonmoi 发表于 2013-9-3 23:00
john的观点一直是泡馍深度黑（s1破处很多人都是这样），但是他说的有一点你必须承认：不能一边说泡馍志大 ...

泡馍还是很牛的 他做的这些年MS利润多了那么多肯定是他很大的功劳 而且就算PC市场萎缩但MS的利润一直能保持不错的增长说明MS的利润点已经不完全依靠PC了（这个在财报上可以看得很明显的） 但很多媒体还是睁眼说瞎话 MS不能开拓新的市场而PC已经萎缩MS就快完蛋的论调层出不穷

mimighost

临界点 发表于 2013-9-4 02:56
只要WP市场能做大 根本不怕没人会跟着做  就像谷歌收了moto一样 其他厂商还不是一样只能继续做  如果苹果 ...

只要WP市场能做大

前提不成立。没人能在桌面日翻巨硬，同理也没人能在移动端日翻Android。水果也只能勉强保证自己的份额不被蚕食，高不成低不就的WP我觉得笑笑就好了。

专利网这个事情么，爽爽爽都交了好久了，人家营收照样火箭一样往上冲，反正利润大头不在这里

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-4 02:40
s1程序员多，重技术不重商业，所以我的观点大概显得比较奇怪。

参见楼上说的，即使事后你也很难说微软就 ...

这事你想的有点绕了。这就是个阴谋，微软收购了，木马回来了，还成了CEO候选。都走到这一步了这不明摆着了么？不过木马当不了CEO，他做得事对MS来说是对的，但是有点缺德了，相信MS的股东不会选一个缺德的家伙做CEO。

商业分析什么的我认为在科技公司上向来不怎么准，因为对于科技公司来说，未来潜力始终比现时的企业价值重要。而潜力不能在报表上很好地体现。2010年的nokia的确没有多少好的选择，但是好歹是个大公司，吊在wp战车上做MS的炮灰，死得太猥琐了。比起来，我宁愿他死在meego上。

临界点

mimighost 发表于 2013-9-4 03:08
前提不成立。没人能在桌面日翻巨硬，同理也没人能在移动端日翻Android。水果也只能勉强保证自己的份额 ...

安卓一开始还没人相信能超过IOS呢   再说了又不是第1才能活   WP只要占有率能到15-20%左右 自然厂商的跟进就会积极很多   三星利润高交点专利费当然无所谓  但其他那些利润低的厂商专利费可就不是小数了  起码把安卓免费的优势给抵消掉了 而且安卓系统后期更新维护的费用其实也是挺麻烦的

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-4 03:25
这事你想的有点绕了。这就是个阴谋，微软收购了，木马回来了，还成了CEO候选。都走到这一步了这不明摆着 ...

如果你首先接受了阴谋论，那么你就无法被说服。

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-4 03:38
如果你首先接受了阴谋论，那么你就无法被说服。

汗，那你首先否定了阴谋论，你自然可以找到1万个理由这是不得已而为之
这就是抬杠了。从结果论而言，木马论预测MS会收购nokia。无论此assumption是否正确，它至少解释了现象。从统计的角度来说，就是木马论的posterior很大。

mimighost

临界点 发表于 2013-9-4 03:27
安卓一开始还没人相信能超过IOS呢   再说了又不是第1才能活   WP只要占有率能到15-20%左右 自然厂商的跟 ...

Windows还干死了Macintosh呢。有人超过了Windows么？

当然不是第一才能活，Linux桌面半死不活还不是拖到现在了，OSX不也活得挺滋润。
Android免不免费早就就不是最大的优势了。开放OEM的OS又不只是这一家，Symbian还开源过呢，结果不死的更快。现在应用数量和开发者数量都摆在那儿，虽然很讨厌这个词，太装逼，但是这个生态系统巨硬都一下子搞出来？你当然可以说这个是鸡生蛋问题，但是巨硬卡位4%已经好久了，明显是死循环了，那个阈值在哪儿，啧啧，真不好说呢。


总结来说，神马时候WP众不再可怜兮兮的到处求应用再来侃巨硬翻身才比较现实。

mimighost

runawaycat 发表于 2013-9-4 03:25
这事你想的有点绕了。这就是个阴谋，微软收购了，木马回来了，还成了CEO候选。都走到这一步了这不明摆着 ...

吊在wp战车上做MS的炮灰，死得太猥琐了

本来可以当Boss的非要去做精英小怪，确实太猥琐了。哈哈

nonmoi

runawaycat 发表于 2013-9-4 03:41
汗，那你首先否定了阴谋论，你自然可以找到1万个理由这是不得已而为之
这就是抬杠了。从结果论而言，木马 ...

阴谋论无法解释为何泡馍会下台，为何诺基亚没有被整体收购（已经讲过为何here是微软最想要的），为何诺基亚董事会会坐视伤害自己利益的木马计。
阴谋论无法解释为何是全款购买。

aiyoyo

elop也跟着走了…问下之前有先例说ceo跟着收购一块儿走的吗。nokia现在ceo怎么说

nonmoi

aiyoyo 发表于 2013-9-4 04:33
elop也跟着走了…问下之前有先例说ceo跟着收购一块儿走的吗。nokia现在ceo怎么说 ...

有，经常有收购，然后ceo就到新公司当类似部门的主管（明降暗升等于，因为管的人和业务都更多了）。

nokia新ceo还不明确。

runawaycat

nonmoi 发表于 2013-9-4 04:07
阴谋论无法解释为何泡馍会下台，为何诺基亚没有被整体收购（已经讲过为何here是微软最想要的），为何诺基 ...

我的解释
1. 包沫迟早得下，自然规律。
2. 估计连here一起买比较贵，先晾着，等再便宜一点再买不迟。
3. 我猜测nokia的大股东同时持有不少msft，对他们来说，就等于一个口袋到另一个口袋。
4. 全款？elop急了，老上司要走人，新CEO不要木马怎么办？到时候就联络不上组织了。抢班夺权要趁现在。

Justice_jsj

引用第190楼runawaycat于2013-09-04 05:31发表的  :
本帖最后由 runawaycat 于 2013-9-4 05:34 编辑 引用:nonmoi 发表于......

这解释除了妄想的阴谋论还有什么

----发送自 Sony C6603,Android 4.2.2来自: Android客户端

nonmoi

我的解释
1. 包沫迟早得下，自然规律。
2. 估计连here一起买比较贵，先晾着，等再便宜一点再买不迟。
3. 我猜测nokia的大股东同时持有不少msft，对他们来说，就等于一个口袋到另一个口袋。
4. 全款？elop急了，老上司要走人，新CEO不要木马怎么办？到时候就联络不上组织了。抢班夺权要趁现在。

1.泡馍很明显是被退休，不但他不符合其一贯以来18年退休的公众宣言，从商业上来说，刚开始重组一个月就宣布，一年后就退休，对微软这种大型企业也是临阵换将。

2.按照诺基亚的14亿市值，微软也不是买不起。诺基亚的设备和服务部门买下来，带来了许多员工，在规模上是微软历史第一的，但在购买价格上却不是（不如skype）。对于微软来说，如果要拆开买，也是先买here更有直接利益，更容易轻松。

3.诺基亚大股东同时是微软大股东，于是鼓动微软派驻木马，把自己的诺基亚资产价值降低6-90%变现……？

4. 你是在说木马居然可以任意指使泡馍，为了能快速回微软夺权，让泡馍同意动用大量现金尽速购买诺基亚？如果是这样泡馍和一路扑究竟谁才是木马？

tillnight

nonmoi 发表于 2013-9-3 23:00  john的观点一直是泡馍深度黑（s1破处很多人都是这样），但是他说的有一点你必须承认：不能一边说泡馍志大 ...

啧啧，通篇就按照自己的思路来，颇得霓虹人真传。敢不敢说关键问题，木马入主后为什么独占做wp？一边砍塞班，砍meego，放弃第一线地位，一边咬死不做安卓，这司马昭之心，啧啧。

nonmoi

tillnight 发表于 2013-9-4 07:33
啧啧，通篇就按照自己的思路来，颇得霓虹人真传。敢不敢说关键问题，木马入主后为什么独占做wp？一边砍塞 ...

你来迟一年多两年？请去翻pc区旧帖。

cj2047

因为我们竞争不过三星，所以我们选择把全身家当都压在没人想买的WP系统，你们说是不是这个理？

tillnight

nonmoi 发表于 2013-9-4 07:39  你来迟一年多两年？请去翻pc区旧帖。

啧啧，这就是为什么全世界人民都知道知道这个所谓木马计的原因。至于拿结论推原因的PR bullshit，你爱信是你的自由。事实是诺基亚做安卓从来不是事后诸葛亮，大家都想到了他就是不做，至于原因么，呵呵。

ak47159754

艾洛普：对不起，我是个好人