有关玄学，正版CD和刻录CD的区别

einhorn · 发表于 2013-8-31 08:21

相同的数据，为什么jitter会影响音质，因为da是积分式的，所以时间会有些影响。当然cd的jitter是另外一回事，和这个jitter没什么关系，很多人混淆了jitter的概念。不过对于cd而言，最大的问题还是长期储存之后介质的物理损伤，可能会导致数据错误。所以最影响音质的还是cd碟的状态，cd机纠错的能力，还有数字输出信号的时钟jitter了

gearup · 发表于 2013-8-31 09:03

einhorn 发表于 2013-8-31 08:21
相同的数据，为什么jitter会影响音质，因为da是积分式的，所以时间会有些影响。当然cd的jitter是另外一回事 ...

积分结构的DAC和数据传输的时钟抖动没有啥必然的联系；

kmh · 发表于 2013-8-31 10:25

“到现在为止，完

全没有权威验证，因为音质本身，作为一个模拟指标难以

量化”

啊？

oz01 · 发表于 2013-8-31 10:39

理论上不存在任何区别
实际上，除了你自己刻录的之外，你没办法知道别人刻录的cd里音频来源是啥，如果来源是低码率mp3，那音质就不用提了

meltymap · 发表于 2013-8-31 11:22

所以如果这个jitter是真实存在、而且取决于CD盘的话
在批量烧录的时候厂家是怎么避免产生这个玩意的？

gearup · 发表于 2013-8-31 11:45

meltymap 发表于 2013-8-31 11:22
所以如果这个jitter是真实存在、而且取决于CD盘的话
在批量烧录的时候厂家是怎么避免产生这个玩意的？ ...

磁带机时代靠得是servo motor技术，不过那是模拟回放年代的技术.....

至于玄学家们谈论的“jitter”，我总觉得我和近十年所接触的信号系统里面的“jitter”有着微妙的差别啦 XD

ostcollector · 发表于 2013-8-31 13:19

gearup 发表于 2013-8-31 11:45
磁带机时代靠得是servo motor技术，不过那是模拟回放年代的技术.....

至于玄学家们谈论的“jitter”，我 ...

CD的jitter貌似定义为归一化的pit/lane长度标准差？

zerozaki · 发表于 2013-8-31 13:36

我觉得线材才是真玄学你们信不信来自: Android客户端

ostcollector · 发表于 2013-8-31 13:41

本帖最后由 ostcollector 于 2013-8-31 13:44 编辑

其实我感觉最玄学的是所谓的频响曲线，最好的不应该是刚好一条直线么

ps: 讨论幅频特性曲线的见多了，相频特性曲线不会对听感产生影响？
顺便提一个估计这里没几个知道cd上允许存在的东西：pre-emphasis，预加重，虽说最近基本没啥cd有这个，不过真的有的话，刻录出来的和原版肯定有差（除非播放器无视），EAC都不行，必须回到酒精、BlindWrite/Read 才行

cxasuka · 发表于 2013-8-31 14:53

本帖最后由 cxasuka 于 2013-8-31 15:02 编辑

ostcollector 发表于 2013-8-31 13:41
其实我感觉最玄学的是所谓的频响曲线，最好的不应该是刚好一条直线么

ps: 讨论幅频特性曲线的见多了，相频 ...

这东西对现代CD设备还有多大影响？
如果在CD设备这么小的范围和低带宽环境下这种降低高频信号损耗的方法已经没有啥意义了，那不论有没有是不是都一样呢？
毕竟这东西是加强模拟信号方面的东西，CD上即使使用这个，但是在De-emphasis后这东西就没有后续意义了，后续的步骤处理本该就不受其影响才对。若有影响，则应该是后续处理的问题，毕竟加强信号的目的不是为了改变后续有效信号不是？

gearup · 发表于 2013-8-31 14:57

本帖最后由 gearup 于 2013-8-31 15:01 编辑

ostcollector 发表于 2013-8-31 13:41
其实我感觉最玄学的是所谓的频响曲线，最好的不应该是刚好一条直线么

ps: 讨论幅频特性曲线的见多了，相频 ...

幅频特性在音频领域没什么意义,有意义的是增益--频率曲线,也就是频率响应曲线;

在音频带(40k Hz)以内做到-3db非常容易，麻烦的是扬声器作为感性负载，其本征阻抗随带宽上升，功率--频率曲线很难做到平直；而且少数奇葩设备的寄生电容和本征电感的谐振频率也落在带内....

相频特性除了用来考量负反馈系统的稳定性外，影响听觉的东西应该是可以量化高频谐波的延迟（群延迟），造成信号失真，不过现在绝大多数器件的半波延迟带宽在20M以上，带来的最大带内谐波延迟也才（1/40000000s），人耳不可能识别；

而且这两个参数一般都是针对引入了负反馈系统才有意义，DAC本身的增益永远是0db而且没有反馈........所以只需要知道ENOB,建立时间，INL,DNL,THD这些就行了

cxasuka · 发表于 2013-8-31 14:59

gearup 发表于 2013-8-31 11:45
磁带机时代靠得是servo motor技术，不过那是模拟回放年代的技术.....

至于玄学家们谈论的“jitter”，我 ...

至于玄学家们谈论的“jitter”，我总觉得我和近十年所接触的信号系统里面的“jitter”有着微妙的差别啦 XD

+1

ostcollector · 发表于 2013-8-31 16:56

本帖最后由 ostcollector 于 2013-8-31 17:00 编辑

cxasuka 发表于 2013-8-31 14:53
这东西对现代CD设备还有多大影响？
如果在CD设备这么小的范围和低带宽环境下这种降低高频信号损耗的方法已 ...

EAC不进行de-emphasis……抓出来的wav高频能量会不正常的高……

顺便，我没见过，不过EAC论坛上有人问过了，耳机坛也有人碰到了这样的CD……

回 @gearup
我看到的频响曲线和幅频特性曲线有啥不同？

henry8848 · 发表于 2013-8-31 19:48

借贴问个问题
家里有一台二手的CD机，是块头很大，濒临淘汰的那种
用这CD机播放正版碟每次都能读取，播放自己刻录的碟，有时候CD机会找不到碟片，就是显示屏里没有歌曲
刻录CD买的是几块钱一张的那种，刻录的歌有酷狗下的MP3，也有wav
想请教一下，刻录CD有时不被找到的原因是什么？

cxasuka · 发表于 2013-8-31 20:07

ostcollector 发表于 2013-8-31 16:56
EAC不进行de-emphasis……抓出来的wav高频能量会不正常的高……

顺便，我没见过，不过EAC论坛上有人问过 ...

所以前面也说了，pre-emphasis在De-emphasis后就没有啥意义了，对于pre-emphasis后的信号没有进行De-emphasis处理而造成差异，问题在于没有发现原信号做了pre-emphasis而及时做De-emphasis。

换句话说，完全是人工操作不当的失误，怎么能去怪罪于信号载体呢？

ostcollector · 发表于 2013-8-31 21:07

cxasuka 发表于 2013-8-31 20:07
所以前面也说了，pre-emphasis在De-emphasis后就没有啥意义了，对于pre-emphasis后的信号没有进行De-emph ...

其实绝大多数人不知道CD还有这么一个东西的……EAC直接抓轨然后写入不是被当作教科书了么……再说了de-emphasis导致的截断误差呢……

真医生 · 发表于 2013-8-31 22:18

88035476 发表于 2013-8-29 16:37
所以音频CD和数据CD本质是一样的是么？

无，主要还看软硬件

NINTENDO64 · 发表于 2014-9-20 01:43

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ramiel1 · 发表于 2014-9-20 11:37

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JudgmentEye · 发表于 2014-9-20 11:51

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JudgmentEye · 发表于 2014-9-20 11:52

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