其实天人组织的做法有什么可喷的？

03e7

kissgig 发表于 2013-8-29 22:37
比如说剧场版，ELS 就是要全灭人类才能种族延续的话，理解个屁呀

可以参考《独立日》，总统和外星人相互理解了，理解的内容就是“我战你娘”

03e7

在“强大的外敌促使各国联合”这问题上，OO可以说还不如魔勇，人家至少还知道“一旦消灭了强敌各国就会重新分裂”

ash1973

kissgig 发表于 2013-8-29 22:37
比如说剧场版，ELS 就是要全灭人类才能种族延续的话，理解个屁呀

要黑好好黑，不要乱黑，剧场版这么结局的前提就是ELS不想全灭人类。
否则的话，你可以说互相理解这东西是霓虹人当年王道乐土的尿性之一，但即使在这个前提下，互相理解只可能让被侵略的一方更乐意当顺民，不可能让侵略者停止侵略行为本身。在人类行为中，被占领国的反抗行为减弱当然会减少总体而言的非作战人员损失（不带价值判断），但无法改变一方占领另一方的既成事实，而对于ELS来说，如果真的是要来侵略，那再怎么互相理解也改变不了侵略或者说占领行为本身，但ELS的占领行为对人类来说就是金属化融合的致命后果，那再怎么互相理解ELS也不会停手，不停手就得全灭，肯定只有战你娘亲了
剧场版的前提是ELS本来没有敌意，当然即使如此也没把互相理解这个主题表现好，但你这么说就不太靠谱了

kissgig

ash1973 发表于 2013-8-30 10:29
要黑好好黑，不要乱黑，剧场版这么结局的前提就是ELS不想全灭人类。
否则的话，你可以说互相理解这东西是 ...

比如说剧场版，ELS 就是要全灭人类才能种族延续的话，理解个屁呀

看清楚啊

ash1973

kissgig 发表于 2013-8-30 12:17
比如说剧场版，ELS 就是要全灭人类才能种族延续的话，理解个屁呀

看清楚啊 ...

那肯定就像楼上有人说的，改名叫高达00之飞跃巅峰/独立日了，互相理解也得战你娘亲
但剧场版要论证相互理解的重要性，也没办法这么设定

GPRO

补充几点说明。
1.天上人的一个作用是当狗一样放出来防止邻里干架，这个我之前提过了。另外一个作用就是当殉道者促使地球联合对外。当然这种做法是很有争议的，是光头理想主义计划中唯一反乌托邦的现实主义做法。所以很多人的反应是你天上人为了自己目的在杀人，这样做难道不是自己打自己耳光，或者说你这样得到的和平，会是我们理想中那个状态而不是反之么。
这不奇怪，因为剧本也没证明说武力介入多么高尚。洛叔和傻子那说过，我们以后会接受审判。武士道很早也感慨过天上人是个多么自相矛盾的组织，教授更是悟到了，天上人这种自取灭亡的行为绝对不是表面那么简单。
所以我实在不知道，既然剧本都给出了矛盾点，现在跳出来说00不合理的地方就是武力介入不科学不合理，这算不算不仔细看片？

2.关于统合。光头伟大计划的重要一环不是武力介入，而是政府统合。前者是手段，后者是目的。光头作为一个科学家，着眼点很大程度在于认为半永久能源的平等合理分配是人类必要达成的任务，因为这个能消除他认为人类的诸多纷争和不幸（当然自然科学家视野就是这样了，我个人认为，人类的至善目标不仅仅只是物质问题，这方面社会科学家考虑的可能更为全面，动画或者现实，都是如此）。
所以光头要既把天上人当世界警察，也把它当人类公敌。唯一的问题是，凭什么确定各国政府不是相互扯皮而是团结一致呢？官方设定没有如此细致（这段故事正好在一二季之间，是动画表现的空白），只是解释了，VEDA作为能量逆天的电脑，能够确定无疑地通过情报操作以及拟变终端的活跃，暗中促成政府的融合。
满意不满意这种说法因人而异，但这个设定不好操作是真的，至少我认为用现实主义方式去设定一个理想主义剧本远比用现实主义方式设定一个“理想中”的现实主义要困难。水稻黑田做不到，富野状态好是可以的。
所以你说政府统合究竟是什么玩意，现实性在哪里，具体如何发展，这个真心解答不了，爱好者可以在设定基础上二次发挥，但本身你不必太认真，虚构之物，实在不了。

3.我个人认为，水稻和黑田在做00企划前是研究过富野光头的UC旧作的（顺便说句，逆袭里牛引发的米粒现象，和双蛋最后开光盘眼模式下GN粒子爆发的画面几乎一样）。但从拍出来的结果上很有差异或者说差距。
同样是相互理解，同样是进化后交流更加便利的新人类/变革者，富野是用现实主义手法叙事，告诉你有人拒绝交流（比如哈曼把卡缪拒出裸漂模式），有人不可以交流（杰多裸漂完很明确告诉哈曼，你丫真不可活），新人类窥探他人内心并不一定带来什么好事，代表先进方向的新人类最后结局可能很糟糕，但是富野不是装逼说，看吧，现实多打理想主义的脸，你相信相互理解多幼稚，相信现实残酷多么思想深邃多么高人一等。而是说，我富野有理想，有看法，但是理想主义的东西在现实里需要承受多大的痛苦和磨砺，到最后我还是坚持住我的理想诉求，我还是留有希望（否则，卡疯子一直疯下去。杰多最终战也放不了那个神棍炮）。
水稻和黑田组合没那么曲径通幽，比较直白，直接放了个理想主义乌托邦目标，然后搞剧本。所以统合那么顺利，所以天上人也没有被联邦太多追究，所以ELS碰巧对人类无敌意，所以第二季战李疯子的剧情太单薄太伟岸光正，一切都是为了写完一个童话。至于说理想主义片子拍出来别人都不信有啥用嘛，我不研究电影，只能说说我个人的认知：其实即便是现实主义，其实说到底内心深处还是理想主义作祟，如果第一季结局是武力介入失败，世界更加混乱，主旨也不会是我们需要接受一个没有理想的现实，充其量只是说明乌托邦式的运动不可成功罢了，不代表乌托邦本身寄存的价值不可欲（比如我们知道现实中诚实未必有好处，也没可能达至完全诚实，但是多少希望更加诚实，无论是自己还是社会——指普遍意义上，这里排除以不诚实为快乐的这种心理学状况）。更多现实主义的残酷结局之所以打动人，也是因为很多人内心深处愿望层面和现实层面有落差。客观上讲，00的理想主义仍然是动画层面，比较简单直白，也没有太多的深挖，不过在立意和问题的提出上，值得肯定（上月的翠星也是一样，原案不错，后续展开和表现手法弱爆）。在有人看主旋律电影都会高潮的情况下，你必须承认观众口味确实各有不同，有人能感动是肯定的，因为片子唤起的是情感共鸣，不是理性盘算，当然能做到都统一最好咯。

4.喷火飞龙提到哈贝马斯（主要是交往理论）。确实，看动画只是剧本、设定和表现手法的问题，喜欢还是不喜欢，纯粹找个乐子。真的要借动画谈人生谈学术，还不如把动画甩一边，就纯纯粹粹地聊现实问题。

萨拉丁

GPRO 发表于 2013-8-30 13:44
补充几点说明。
1.天上人的一个作用是当狗一样放出来防止邻里干架，这个我之前提过了。另外一个作用就是当 ...

说的太好了。

特别是这段。

“但是富野不是装逼说，看吧，现实多打理想主义的脸，你相信相互理解多幼稚，相信现实残酷多么思想深邃多么高人一等。而是说，我富野有理想，有看法，但是理想主义的东西在现实里需要承受多大的痛苦和磨砺，到最后我还是坚持住我的理想诉求，我还是留有希望。”

在高二病横行的S1，很多人都简单粗暴地把富野高达往军武厨方向理解。包括日本也是这样，于是才有了独角兽这样号称继承富野精神却弄得和白痴一样的剧本。

00黑田水胖对主题诉求的表现手法确实不好，而且在我看来这还是最差劲的简单直接粗暴的我是编剧我说了算的手法——对我指的就是VEDA和ELS的都合主义。但从另一侧面来看这帖里喷相互理解的大多连威权主义的信徒都算不上，只不过是过了中二期为反而反的高二病患者而已。

武の炽羽

天人前后做法的矛盾性剧中早就给出过答案了
第一季他们的行动有着组织内部的大义，换句话说就是你们不是驾驶员你们是工具，Veda和皇姐发来情报+预报你们机械式地完成任务就可以了
但是从Veda被入侵、三红解封开始就不一样了，伊秃自己都说了“希望你们不是作为天人，而是以自己的意志和Gundam一起战斗”
所以从22集末尾开始，傻子那为首的一群人严格来说只是“托勒密小队”而不是天人了
如果Veda没有诞生出李疯子这种傲慢的、把人类当做家畜对待的战斗型拟变，那傻子那他们第一季确实死不足惜
第一季末尾到第二季中间地球联邦是如何稳定确立还高速发展的一直没有解释过也一直为人诟病，这个只能说是Staff水平有限吧

kxh007458

喷火飞龙 发表于 2013-8-30 03:46
这只是告诉你价值中立的工具容易被人接受而已。天人的武力介入是不加甄别地介入纷争，这里“纷争”是前提 ...

A-LAWS这边理论上同样是根除战争也有VEDA的情报控制，还是官方组织，为啥就不能在舆论上老百姓接受呢？再说三大国在消灭天人后没反过来把李疯子灭了还成了他的傀儡组建了一个统一政府并建立了一个凌驾一切的武装组织这本来就扯淡到极点了。最后电池君还不是灭了超兵基地，连同里面无辜的孩子一起灭了，他怎么不先杀了玛丽然后再自杀呀？为什么其他A-LAWS就直接杀死，614和玛丽就会花大力气来拯救？谢谢天人告诉我被杀还是被宽恕是要靠关系的，所以沙慈要是知道614是A-LAWS的大金主并把这关系告诉抓他的人就没事了。

喷火飞龙

GPRO 发表于 2013-8-30 13:44
补充几点说明。
1.天上人的一个作用是当狗一样放出来防止邻里干架，这个我之前提过了。另外一个作用就是当 ...

说得很好！可惜加鹅功能没了。

喷火飞龙

kxh007458 发表于 2013-8-30 15:57
A-LAWS这边理论上同样是根除战争也有VEDA的情报控制，还是官方组织，为啥就不能在舆论上老百姓接受呢？再 ...

阁下引用的帖子一开始就说明了，第一季的天人就是价值中立的工具，和A-laws的本质区别不在于他们做了什么，而在于他们背后有没有先验成立的立场判断。举个不一定恰当的例子，天人在00的世界观里、相对于00里的世界纷争而言，是一种第三方调解机制，调解手段是残酷了点，但至少从价值上他是秉持中立与公平的；而A-laws本身就是两极对抗中的一极，他自己是社会矛盾的缔造者，却又是这种秩序的维持者和执法者，所以它本身的“合法性”（legitimacy）就存在问题。这不需要你有多么高深的政治学或是法学素养，这是正常人一望便知的事情。
是不是扯淡到极点的问题，上述几个蛋厨或非蛋厨说得很清楚，我也说过很多遍了，00的表现手法本来就是理想主义童话式的，且这一块的功夫确实下得不够。观众要是有心，可以像我一样去脑补——第一季提供的合理化根据一点儿都不少；要是不愿意接受，即便认为这里头人为斧凿的痕迹过重，也没有问题——更重要的是，第一季的目的是第二季的起点，而该目的最后实现的程序化过程本来就不是第一季或者第二季本身的重心。再加上设定（唯一的量子计算机、情报控制网络、核心动力和掌握这一切的精英集团，地球拿什么来灭他们？）和第一季情节中本来就有的合理化要素，不说水到渠成，说中规中矩也完全是没有问题的。
至于杀人，前面帖子说得都很清楚了，不管第一季还是第二季的天人，都没有绝对的道德制高点，他们从来就不干什么战场上削人棍的扯淡事儿。背后有大义的战争也是战争，在和平没有到来之前，从没听说哪个士兵会因在战场上杀人而受到惩罚或背负罪孽（当然，根据一些宗教的观点他们会在死后受到惩罚）。如果当对手中有亲人，呵呵，废话，我们老祖宗都知道“亲亲得相隐匿”，300年后的人类道德观还要求赶尽杀绝大义灭亲么？电池的例子很好地表现了阁下本质上还是出于自身的道德感从而对角色有所要求的出发点，犯下罪孽就应当受到惩罚，这是多么理想主义的观点，但是为什么这里就和之前秉持的现实主义立场不同了呢？为什么这里就要去纠结“没有受到惩罚”的现实的错误了呢？况且，为什么所有人做了错事就必须自裁？自新以帮助更多人为什么不可以？更何况，电池或许根本不认为自己是错的，他的立场是解救所有被异化和工具化的孩子，为的是不让自己的悲剧在更多人身上重演。这种伦理困境是一言两语说得清楚的么？作为一个士兵，您能要求他对此进行深刻认识并且将以结束自己生命作为谢罪么？
最后说舆论问题，当然，历史从来都是胜利者书写的，为什么天人最终战要把夺回veda作为目标，本质上就是因为这个。否则他们的下场就跟哈库里一样，为市民而抗争却背负屠杀市民的恶名。您是观众，能开上帝视角，说不定第二季的天人在00的世界观里到剧场版前就是彻头彻尾的KB分子——A-laws在轨道塔事件中的表现真是棒极了的媒体控制手法。但正因为您是观众，你当然知道天人和A-laws是不一样的，绝不是州官放火与百姓点灯的关系。

waterstars

你们俩要打，我也不问为什么，是因为食物还是因为能源，是因为宗教还是因为政治，不管，先把你们俩打一顿让你们互相打不成再说，打完了你们都开始恨我了，我提倡大家互相理解，也就是说你们要理解我的用心良苦

这种二逼方法真能成才叫奇怪了吧

allenz

http://tieba.baidu.com/p/456657646
http://bbs.comic.qq.com/t-38123-1.htm
水岛的双蛋访谈，故事背景是映射现代还是楼内某人脑补出来的某个超越时代的东东里头说得一清二楚

kxh007458

GPRO 发表于 2013-8-30 13:44
补充几点说明。
1.天上人的一个作用是当狗一样放出来防止邻里干架，这个我之前提过了。另外一个作用就是当 ...

1. 天人说会接受审判，问题是他们接受了吗？剧场版里都当救世主来供着了，实在看不出来哪里接受审判了，LLX好歹最后挨了那么一剑死了。 真是当婊子还立牌坊。

2. 虽然艺术高于生活，但同样也源于生活，一部好的作品它的逻辑思维也应该被大家接受，有人觉得这个剧情是在侮辱他智商，他自然会表达出来他的不满，这根本谈不上是较真。不然的话任何艺术作品都不应该被评论和讨论，再烂的作品，作者都可以表示我这个世界里人的思维就是这么奇葩怎么滴？

3. 天人的确是理想主义，但那是一小部分人的理想主义，而这个组织却打算将自己的理想用暴力强加于全世界，再从第二季里天人颠覆第一季里做法的表现，他们连原则都没有，完全是我觉得这是对的就是对的。这部片所谓的互相理解就是：我肯定是对的，你要按我说的来做，你不干就用暴力强迫你去做，但我肯定是对的，所以你最后一定会理解我的。天人的作风让我想起了二战时日本的“大东亚共荣圈，”那同样是让亚洲人从白人手里解放实现共荣的伟大计划，尽管不是所有人都想这么样被解放，但日本还是这样用武力去做了，当然残酷的现实使他们失败了，以至于现在的日本人认为其他国家居然不感谢他们是以德报怨。天人的计划在我看来就是个“大地球共荣圈”，但由于是虚构世界所以他们成功了，于是人们便理解他们了。这说明日本人的思维过了几十年还是没有转过来，依旧没意识到当年他们错在哪里，骨子里依然否定二战的罪行。这样的理想主义我看还是不值得肯定的。好吧，这才是较真。

4. 讨论剧本，设定和表现手法总要有个参照物，很显然在讨论时不扯到现实是不可能的，特别是蛋蛋还敢把时代放到近未来。当然一个片的表现奇怪到一定境界比如说罪恶王冠，黑起来也是一种乐子，有些无聊片连黑的动力都没有。

kvm2000

天Being正义的伙伴中二病又来翻案了

kxh007458

喷火飞龙 发表于 2013-8-30 16:51
阁下引用的帖子一开始就说明了，第一季的天人就是价值中立的工具，和A-laws的本质区别不在于他们做了什么 ...

一个非法组织和政府组织比合法性？虽然A-LAWS明显权力越线了，但也比天人完全侵犯主权的好吧，再说天人公平也是相对的，因为在纷争中失去利益的人也不能把它夺回来了，而有些利益，比如说水资源，抢不会来就会死。
至于关于道德与现实的分歧，我看阁下对这种以理想之名犯下杀戮之实是持支持态度咯？作为一个非法组织，天人基于现实的确想做什么都可以，也没人有能力去进行现实上的惩罚，但既然做了违背道德的事自然就要受到道德上的批判和谴责，难道这点有问题吗？

喷火飞龙

allenz 发表于 2013-8-30 19:54
http://tieba.baidu.com/p/456657646
http://bbs.comic.qq.com/t-38123-1.htm
水岛的双蛋访谈，故事背景是 ...

“我想做一部以今天的世界为舞台的高达动画。”

如果想靠这句话来打我脸，我觉得还不太够。故事设定是300年后的世界，能源政治经济文化格局只可能是300年之后的，不可能是今天的——如果是今天的，今天有三大联盟么？今天有轨道塔么？今天有MS么？如果说“今天”不是指向100%的现实，而只是指一种文明状态，那100%现实中的所有一切也会因为设定所规划的一切产生变化和调整，其中一些基本事实和基于基本事实而产生的推论就不再适用了。

喷火飞龙

kxh007458 发表于 2013-8-30 21:27
一个非法组织和政府组织比合法性？虽然A-LAWS明显权力越线了，但也比天人完全侵犯主权的好吧，再说天人公 ...

这个问题聊到这儿就比较复杂了。其实您说的合法性和我说的合法性是两个不同的概念：我说的合法性是基于天理或自然法的，指向的是在秩序产生之前，秩序本身合乎基础法理与否、是否符合社会运行所当然具备的良善要求，简单地说，是法律本身是否合理的问题；而您说的合法性是是否合乎法律的问题，这两个概念在韦伯的社会学语境下有着清晰的划分，前者是为legitimacy，后者是为legality。如果我们谈主权与止战（这在现实国际法实践中一般是以人权为说辞的）的关系，这又是一个无比宏泛且必将陷入千日之争的命题，所以我觉得也不要讨论这个为好。
第二段说实话我不是很明白您在说什么……我也觉得我之前说得很清楚，我这部分所反对的，只是对您“作品所持价值立场自相矛盾”（同样是杀戮，为什么对天人宽容却对A-laws严苛）的质疑：天人和A-laws本来就是两码事，他们的行事准则和后来产生的调整都是基于剧情演进而产生的合理变化（见91楼）；即便要苛责，在现实中也无法要求每一个在道德上存在污点的人都受到对应惩罚，更何况在战场上的剥夺生命，本来就和清剿屠杀不可同日而语。当然，如果您基于道德感就是对电池君摧毁超兵基地的举动颇有微词，我也无甚好说。批判一下也好谴责一下也好，当然是没有问题的。

射手座星矢

喷火飞龙 发表于 2013-8-30 03:33
现实不现实只是对于我们现在的理解而言。我前面已经提到，如果非要用二战甚至拿破仑的思维去理解三百年以 ...

就是设定了才觉得古怪，轨道是三大势力各用个的，不具备融合的必要；veda同理，你说靠这个组织把三大势力给翻了显然不合理，除非编剧说【我就是这么干】，李疯子这伙人就更是了。
说穿了把这东西的原型找出来，当年欧洲的犹太人就可以多少代表点，他们完全没能把欧洲统和在一起，连接近统和都没有。能统和的唯一概率来自于一个统一的外部强敌，这个外部强敌在oo第一季被干掉了。

射手座星矢

ash1973 发表于 2013-8-30 10:29
要黑好好黑，不要乱黑，剧场版这么结局的前提就是ELS不想全灭人类。
否则的话，你可以说互相理解这东西是 ...

【剧场版的前提是ELS本来没有敌意】——这个设定恰恰不好，因为稍一动脑子就是建立在【敌人不是敌人】的基础上，但现实点考虑的话，这完全是【我放弃选择了】，而且是毫无根据，任何信息在傻子那去互相理解前显示的都是ELS杀了这边多少人。

ash1973

kxh007458 发表于 2013-8-30 20:35
1. 天人说会接受审判，问题是他们接受了吗？剧场版里都当救世主来供着了，实在看不出来哪里接受审判了，L ...

我看来你这段不是较真，就是很正常的说一下自己的看法，但你前面那句为什么超兵不杀玛丽，天人愿意救614，这个就是较真了，这么说那就没劲了。因为三次元中尚且不能以理性人的标准来揣测人们的所有社会行为，二次元或者说ACG中为了强烈的戏剧冲突这就更不切实际了，你这么问，和问为啥卡疯子对提坦斯毫不手软却不杀威胁巨大的敌人凤四姐一样，这不是问着找乐儿吗？

ash1973

射手座星矢 发表于 2013-8-30 22:34
【剧场版的前提是ELS本来没有敌意】——这个设定恰恰不好，因为稍一动脑子就是建立在【敌人不是敌人】的 ...

TV版对于真正的敌人也从来是杀之而后快的，所以你这段我比较同意，剧场版在设定的范围内互相理解还是合理的，但是让要表达的这个东西非常没有说服力

GPRO

太阳能发电虽然是三大势力各管各的，但是也不代表是平等的。能源分配在势力内部是有区分的，小国基本上要看大国颜色。另外第一季也提到过存在一些国家，之前并没有参与电梯投资，故而现在只能依附于三大势力之一。除此之外，就是最悲催的遗忘之地，中东了。包括统合后依然被划分在分羹的序列之外。

射手座星矢

ash1973 发表于 2013-8-30 22:37
TV版对于真正的敌人也从来是杀之而后快的，所以你这段我比较同意，剧场版在设定的范围内互相理解还是合理 ...

对，说穿了既然staff一开始弄得架势比较真实，我希望里面的角色是以真实的环境去思考，而不是动不动一厢情愿。oo里这是上帝的意思，现实里可以说傻子那赌赢了，但他其实根本没赌，而是真的觉得他去理解了就有好结果的，他完全没想过坏结果会怎么样。

射手座星矢

GPRO 发表于 2013-8-30 22:44
太阳能发电虽然是三大势力各管各的，但是也不代表是平等的。能源分配在势力内部是有区分的，小国基本上要看 ...

对啊，然后决定资源的就是国家实力。你说靠veda去解决这个本质的资源内部争夺问题，我觉得太不科学……不然veda怎么没能力把李疯子的政权弄成伟光正呢。

GPRO

我记得关于剧场版我以前在别的帖子说过。监督的本意是讲和一个与人类存在完全不同形式的外星生命成功交流的故事，故事要分为开始的误解，误解后双方以对方为敌的反应，以及最终相互悉知对方意图后和平共存。如果故事这么去表达相互理解，是完整的，而且是不需要死人的。只需要描写els在地球圈不断融合机械设备就行了，删去els能同化人类的设定。但是真这么改，又体现不了战争的残酷。。。所以，现下如此设定，实际上是人为制造的这个道德困境：人类终究是付出了生命的代价，而尽管els不存在人类意味的杀人动机，但在人类价值观范畴，还是不能接受的。这个是剧场版最削弱主旨表达的地方，我不太清楚staff为什么不注意到这个关键问题。

GPRO

就现实世界来说，谁投资谁受益，确实不会引向乌托邦的解决方案。但是动画这里想引向的，恰恰是一个乌托邦实现的故事，不科学是对的，因为是科幻故事，他科学的部分只是自然科学，没说要在社会科学上负责。人啥的都有个乌托邦情节，按需分配，各尽所能，你懂的。在动画里乌托邦一下，比现实中真的信以为真，要理智不少啊，

ash1973

射手座星矢 发表于 2013-8-30 22:45
对，说穿了既然staff一开始弄得架势比较真实，我希望里面的角色是以真实的环境去思考，而不是动不动一厢 ...

TV版的互相理解相比之下还是可以接受的，我只看过动画，第一季给我的感觉是别谈什么相互理解，傻子那自己就是最不愿意相互理解的一个人，他要干什么，从来不相互理解，脑子里过一遍就动手
到了第二季，中二好多了，但相互理解完该打的还是都要打，614没因为沙慈在GN粒子流里喊了两句就放过妮娜，萨谢斯这样的人即使相互理解了也没法共存，武士道这方面就是个对比，和傻子那相互理解了，然后还是要打，但是你人品没什么问题就是变态，那打的你失去战斗力就行了
总结起来TV版在我看来就是，相互理解达成妥协当然是一个好办法，但只是选择之一，有的时候相互理解了那也要打，这个表述我完全可以接受，相比之下剧场版就显得很没有说服力

武の炽羽

剧场版有个坏处就是太注重喊相互理解这个口号把“人类进化”这个主题给淡化了（玛丽娜在量子爆发之后突然跳出来说的那句我相信一定能相互理解就生硬的不行。。。整个演出非常糟糕
其实在00里面相互理解是人类完成自身进化之后所自然而然达到的一个阶段，但是剧中弱化了人类进化这条线（剧场版零星提及了一些线索）大部分时间都在喊我们要相互理解这就很不舒服，尤其在本身故事是致敬人类童年终结这么一个背景上更让人觉得整个故事的主轴偏了
但是要拿LLX R2结局来婊天人我就要呵呵厚了，同样干了一堆坏事然后世界突然就联合起来美好了，至少00里面还有继续去修正扭曲和剧场版以及之后都无限制的给联邦打工这个还债和赎罪的行为，LLX那真的就是上演了一出舞台戏然后告诉你老子已经做好XXXX规划了又有二皇子帮忙擦屁股了，之后老子屁都不管安心入土了---你和我说这种被一刀劈了就叫做接受审判？我说这实在是太便宜他了，像天人这样一辈子背负着罪恶一辈子都要作为世界的抑制力活动这才是真正接受审判

萨拉丁

其实零镇LLX做的就是蛋蛋一期天人做的，只不过天人主观上没有意识到自己就是集中世界恶意的弃子。

天人要是一期最后真全灭了，也就和LLX一样结局背负一身骂名遗臭万年而死。问题是他们第二季复活了变成了正义的味方，剧场版给彻彻底底还洗白了。

背负骂名殉道而死（LLX，一期天人）和终生作为抑制力舍弃自我而活（朱雀，剧场版天人）哪个更痛苦还真不好说。

liweiilu

雨宮優子 发表于 2013-8-29 23:20
这明显应该找莉莉娜或者拉克丝

天人从来就没提过什么消灭所有武器大家一起过家家…… ...

莉莉娜的天真想法剧场版被打脸了，至于粉红妖女，你开什么玩笑，只有她让对手自己消灭自己武器大家一起过家家的份

沧海nog

其实剧场els这事，傻子那脑量子波强感受到了点啥所以才要去相互理解，不然还不是理解个屁战个痛
事实上这事也就傻子那跑去试了，战场上还在战着呢，要没试成功，坏结果还能是啥？不就跟现状一样接着打么