松野も随所にちりばめられている「ＦＦ12」、松野氏イン

Xenogears1978 · 发表于 2004-5-27 12:00

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沉睡城市 · 发表于 2004-5-27 12:06

才华??有才华和创意的人多了去了.但是能做出各方面都无懈可击的神作的神人,才有几个?

现在的开发体制和成本制约的才能的发挥!而不是有才华和创意的人少!

很讨厌被高难度ACT虐待,尤其是忍系列.我还对FPS头晕.忍系列头晕,SH系列头晕.55555555以上.

ROTO · 发表于 2004-5-27 12:08

不可能有各方面都无懈可击的游戏，只要是人做的游戏，就一定有缺点

沉睡城市 · 发表于 2004-5-27 12:24

缺点是缺点.

完美并不代表不残缺.

ROTO · 发表于 2004-5-27 12:27

完美
[perfect;consummate] 完备美好，没有缺陷

沉睡城市 · 发表于 2004-5-27 12:30

按照逻辑思维,世间不存在完美.

世人之所以喜欢用这个词,是代表心目中对其地位的肯定以及说明其质量之高.

抱着挑刺的心理去看待事物,再好的东西都是有很多缺陷的.

阁下不要陷在词语的框框里啦~~~~这样下去打战没意思啦~~觉得没意思就停火吧.

ROTO · 发表于 2004-5-27 12:32

不是挑刺，是客观

冷山 · 发表于 2004-5-27 12:33

最初由 ROTO 发表
[B]不是挑刺，是客观 [/B]

我看你还客观的起来吗。。。

ROTO · 发表于 2004-5-27 12:38

我呸，我向来客观，天地可证

沉睡城市 · 发表于 2004-5-27 12:40

天地能证的只是勇者的热血和豪爽,至于客观么,有待公议

小水 · 发表于 2004-5-27 14:00

B4鸟山，把龙珠进化成肌肉男乱斗！！

reikami · 发表于 2004-5-27 15:42

老实说：MGS只是很好玩而已！！剧情方面，还是松野比较强！！

IFFF快点翻译吧！！！

ROTO · 发表于 2004-5-27 15:46

老实说那剧本马甲雷大概勉强也能写出来[m]002[/m]

Meltina · 发表于 2004-5-27 15:48

最初由 reikami 发表
[B]老实说：MGS只是很好玩而已！！剧情方面，还是松野比较强！！
IFFF快点翻译吧！！！ [/B]

那厮不懂日文-_-
快去找台人肉翻译机过来

沉睡城市 · 发表于 2004-5-27 15:49

马甲雷,想不到在ROTO心里你竟是到了如此境界.看来我要拜你了.

[居然还说自己客观,呕吐ING......................]

Meltina · 发表于 2004-5-27 15:51

最初由杨泉发表
[B]比如，有12，3个异种族登场啊
为了简化把裁判作为拥有独自裁判权利的骑士团体啊，但是アルケイディア帝国就很NB啊，自己做主啊。
飞空艇作为最终移动手段存在，而飞空艇的战斗变成SLG类型了
整个游戏描述了男主人公成长的过程
角色成长的方法还是秘密
战斗有隐藏要素存在
初次游戏的时间可以有100-150小时
TGS有试玩... [/B]

是战斗还有些要素未公开，要等快发售的时候才公开吧-_-

Ares · 发表于 2004-5-27 16:11

最初由 Meltina 发表
[B]是战斗还有些要素未公开，要等快发售的时候才公开吧-_-... [/B]

mel就是那什么翻译机，还带自动校对功能[ro]01[/ro]

ROTO · 发表于 2004-5-27 16:13

丫日文没我好

牙晓 · 发表于 2004-5-27 16:19

最初由 ROTO 发表
[B]capcom那个叫什么来着的家伙，就是人渣牙很喜欢的那个，我很看好这个人的势头（不过我连他的名字都记不住） [/B]

不记得名字说个P啊[m]025[/m]

mhideo · 发表于 2004-5-27 16:35

翻译，当作大概内容看就好

■世界观/设定
・ 仅设定上就有12、3种种族登场
・ Judge原本是为了简化审判手续而独自拥有审判权的骑士集团，但是随着アルケイディア的帝国化，他们从法与秩序的守护者变成了可以行使绝对权力的权威存在
・ 游戏世界中有用天空象征自由这么一种感觉
・ 飞空艇会作为最终移动手段，本想制作飞空艇战斗，但是因为比较难办就放弃了，那样的战斗恐怕会变成SLG的感觉
・ Van这个角色是想把他做成玩者自身的感觉
・ Van和Panelo是那种不受政治啊革命啊等等束缚的存在，相反的Arche和Basch则是背负着国家和政治而生，而Balfrare和Fran则是Van所憧憬的那种自由的大人的感觉
・ FF12是主人公Van的成长故事，在这个过程中也会有各种安排，所谓“松野感觉”的真髓也会散在于其中，这会是一个不负期望的“阴暗感觉的故事”

■系统
・ 角色成长的方式还是秘密
・ 关于战斗也还有未公布的要素(随着发售日的接近会慢慢公布)
・ 系统上，既能适合喜欢深入钻研的玩者去钻研，也不致让初玩者感到麻烦而放弃
・ 深入玩的话可以玩上100甚至150小时

■其他
・ 这次在E3上公开的版本拿给坂口氏看了以后，回答“确实成了个FF嘛”(就是说有FF的感觉/品质等等，也就是说也可能很早以前并不是作为FF开发)
・ TGS时候是可玩出展
・ E3会场上，欧美记者多传来“要的就是这个”的声音

小水 · 发表于 2004-5-27 16:57

“就是说也可能很早以前并不是作为FF开发”

难道是期待已久的FFT2？！

马甲雷穿不穿马甲都写不出什么剧本，B4夸大马甲作用的人！！！

mhideo · 发表于 2004-5-27 17:06

括号里那句话是我自己的话
这种说法以前是在别处看到的

小水 · 发表于 2004-5-27 19:08

最初由 mhideo 发表
[B]括号里那句话是我自己的话
这种说法以前是在别处看到的 [/B]

原来是“非官方YY”、、、、、、

还真挺象那么一回事、、、、、、

IFFFnew · 发表于 2004-5-27 21:15

最初由 mhideo 发表
[B]翻译，当作大概内容看就好

■世界观/设定
&#12539; 仅设定上就有12、3种种族登场
&#12539; Judge原本是为了简化审判手续而独自拥有审判权的骑士集团，但是随着アルケイディア的帝国化，他们从法与秩序的守护者变成了可以行使绝对权力的权威存在
&#12539; 游戏世界中有用天空象征自由这么一种感觉
&#12539; 飞空艇会作为最终移动手段，本想制作飞空艇战斗，但是因为比较难办就放弃了，那样的战斗恐怕会变成SLG的感觉
&#12539; Van这个角色是想把他做成玩者自身的感觉
&#12539; Van和Panelo是那种不受政治啊革命啊等等束缚的存在，... [/B]

好呀~~好呀~~等了5页终于等到了~~[m]002[/m]

666 · 发表于 2004-5-27 22:37

最初由 ROTO 发表
[B]论游戏制作人的真实才华，小岛秀夫远在松野泰已之上，松野泰已也算是在中国被过誉的一个人
来战吧 [/B]

首先，是在中国被过誉还是被FAMITSU过誉？
小岛做过满分游戏？

个人认为小岛更应该去当电影导演……

松野在TO中做的Game Design，小岛能做的来吗？
别以为松野只会做Directer……

ROTO · 发表于 2004-5-27 23:02

在中国被过誉和被FAMITSU过誉有冲突吗？现在还有人相信fami通评分？好，你要相信，那我就说，松野泰已被fami通那4个人过誉了。那个40分的，到底有多少说服力，你自己掂掂分量

666 · 发表于 2004-5-27 23:10

最初由 ROTO 发表
[B]在中国被过誉和被FAMITSU过誉有冲突吗？现在还有人相信fami通评分？好，你要相信，那我就说，松野泰已被fami通那4个人过誉了。那个40分的，到底有多少说服力，你自己掂掂分量 [/B]

其实我只是想说，认为某某被过誉这样的现象实在太普遍了……
每个人的不同主观喜好都直接影响对事物的评价

论游戏制作人的真实才华，松野泰已远在小岛秀夫之上，小岛秀夫也算是在中国被过誉的一个人
来战吧

这样的话随便说，本来就没意义嘛[s1]14[/s1]

而且以fami通这杂志本身的份量，既然它过誉在先，对别的杂志的评价多少有影响作用，就是说会有跟因果关系……而不是冲突不冲突的问题

666 · 发表于 2004-5-27 23:16

还有我所说的松野在TO中做的Game Design，之后被N多人仿效……那种战斗形式的SRPG随便数都一大堆……
小岛的fc的mg或者现在的金太阳，或者说饭野BT的sound only game，还有那个REZ什么的等等，都是同时期没人会去仿效的……
都是创意，你要说后者的才华越大于前者，我只能说你本来的个性是喜欢另类的东西-_-

ROTO · 发表于 2004-5-27 23:32

不是这个意思，我一开始说的是松野泰已做来做去那个调调，有吃老本三板斧的嫌疑
mgs当年有“改变世界的游戏”的称号，而在这之后，小岛除了做mgs2以外，还做了太阳、zoe之类的原创游戏，主题立意都截然不同
两个一比较，高下很容易区分
打个比方，刘德华演了100多部电影，基本上他在戏里就是那副鸟样，40多岁的人了还在那里装酷装纯，基本上戏路就没变化过。当然他演的很认真，但这样的人，是得不到影帝称号的（不过最近还是让他蹭了一个……）

666 · 发表于 2004-5-27 23:37

最初由 ROTO 发表
[B]不是这个意思，我一开始说的是松野泰已做来做去那个调调，有吃老本三板斧的嫌疑
mgs当年有“改变世界的游戏”的称号，而在这之后，小岛除了做mgs2以外，还做了太阳、zoe之类的原创游戏，主题立意都截然不同
两个一比较，高下很容易区分
打个比方，刘德华演了100多部电影，基本上他在戏里就是那副鸟样，40多岁的人了还在那里装酷装纯，基本上戏路就没变化过。当然他演的很认真，但这样的人，是得不到影帝称号的（不过最近还是让他蹭了一个……）... [/B]

你那个比方……刘德华演了100多部电影，那都是演电影……
松野做TO的时候，导演、GD、剧本一脚踢
到了最近的FFTA，就完全只是当个Producer了……
公司大了，而且体系不同。松野再访谈中也不止一次表达出在SQ的时间很多东西不能按自己的意思去发挥……

出去吃宵夜先，回头再说[s1]12[/s1]

fei · 发表于 2004-5-27 23:54

那么金子一马算不算是被低估了的游戏制作人？-_-

参与完成了女神系列的世界观、剧情、人物等游戏设定的同时，又亲手绘制了人物和恶魔的设定原画（超任时候是亲自绘制游戏里的点阵图）。这样全面的游戏制作人，也不算多见吧。

糟糕居然披着fei的皮就出来发言了

666 · 发表于 2004-5-28 00:49

小岛的游戏我一直没什么兴趣，所以他的东西我也很少留意……
你说的小岛的那些游戏，他是负责哪部分工作的？能否大致说说～

除了我刚才说的TO中松野身兼导演、GD、剧本之外，VAGRANT STORY中，他也是同时负责了
Producer 、Director、编剧、战斗系统设计这多项工作
你要说TO的战斗系统到VS的战斗系统是在吃老本？
光是能同时兼顾怎么多项工作的制作人本来就不多……

如果你要说FFTA是在吃FFT的老本，那先搞清楚，松野在FFTA仅仅是当个Producer ＋原案提案而已。

所以要比较最好先把职务都说出来，别光说某某有某某某几个作品这样……

雷文?简化 · 发表于 2004-5-28 09:28

我能被ROTO这样夸，真有些受宠若惊啊。

不过还是不能忘形，我没有人家松野的本事，构筑一个神话世界观现在才不过千余字的成稿。

小水算是看得“比较”准确，我除了一个《拉利亚之云》外没写过其他什么剧本。献丑啊！

ROTO · 发表于 2004-5-28 09:39

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ROTO · 发表于 2004-5-28 09:41

最初由 666 发表
[B]小岛的游戏我一直没什么兴趣，所以他的东西我也很少留意……
你说的小岛的那些游戏，他是负责哪部分工作的？能否大致说说～

除了我刚才说的TO中松野身兼导演、GD、剧本之外，VAGRANT STORY中，他也是同时负责了
Producer 、Director、编剧、战斗系统设计这多项工作
你要说TO的战斗系统到VS的战斗系统是在吃老本？
光是能同时兼顾怎么多项工作的制作人本来就不多……

如果你要说FFTA是在吃FFT的老本，那先搞清楚，松野在FFTA仅仅是当个Producer ＋原案提案而已。

所以要比较最好先把职务都说出来，别光说某某有某某某几个作品... [/B]

你在说系统，我没有要讨论系统的意思。我说的是游戏最根本的主题，吃老本是指这个。从ogre以后，基本上松野的游戏就都是那套东西，唯独ffta不是，大概是因为松野在FFTA仅仅是当个Producer ＋原案提案而已吧，呵呵

雷文?简化 · 发表于 2004-5-28 09:49

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LLT · 发表于 2004-5-28 09:56

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monkeyking · 发表于 2004-5-28 10:00

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雷文?简化 · 发表于 2004-5-28 10:02

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ROTO · 发表于 2004-5-28 10:05

废话，所以叫你写

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到dq8出来的时候。。。