AMD这算是小翻身了？

卖哥 · 发表于 2013-8-25 12:59

ramiel1 发表于 2013-8-25 12:15
频率提升那是工艺带来的，架构的影响远没工艺大。单核性能低下那是ALU单核少了一个的缘故，就算补上也没有 ...

现在一代工艺能带来20%的频率提升？
AMD卡3.4Ghz，从90nm卡到45nm是怎么回事？

卖哥 · 发表于 2013-8-25 13:00

erinnye 发表于 2013-8-25 12:49
明显在哪儿，我几年前的lynnfield跑pi就能进10秒，amd的单核来个能进10秒的看看呢 ...

lynnfield又不是K10

卖哥 · 发表于 2013-8-25 13:07

hyddx 发表于 2013-8-25 12:52
pi完全看浮点，AMD的浮点现在是悲剧

super pi是“纯”X86程序，纯整数操作
没有任何SIMD指令，也没有X87。

qhlixpfh · 发表于 2013-8-25 13:08

AMD翻身了!
一面已经熟了该烤另一面了

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 13:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 13:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卖哥 · 发表于 2013-8-25 15:39

ramiel1 发表于 2013-8-25 13:32
醒醒，推土机都默认3.9~4.2G了还卡3.4G？你以为是INTEL？工艺没啥卡不卡的，有钱就能上，GF有本事做就能 ...

三代工艺都卡3.4Ghz，换工艺不直接提升性能的日子过了4年了，一换架构就破了4Ghz。

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 16:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卖哥 · 发表于 2013-8-25 16:38

ramiel1 发表于 2013-8-25 16:27
这么多年来连INTEL都做不到靠换架构让主频破4G你觉得AMD有这个能力吗？正是因为AMD一直停留在32nm以下才 ...

我不理解了呀
原来工艺提升的是同频性能？
不换工艺才是提升频率？

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 17:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卖哥 · 发表于 2013-8-25 17:41

ramiel1 发表于 2013-8-25 17:14
那这么讲吧，同样的推土机架构，从刚出来的时候只能跑2.2~2.8G到后来的3.2G~3.6G再到现在的3.9~4.2G，你觉 ...

什么时候有过2.2~2.8G的推土机了
SE版？
这属于试生产，这种提升跟工艺是否牛逼无关，再牛逼的工艺都要经过这一关。

在进入90nm之后工艺改进对频率的已经非常有限，事实上AMD是90->65，65->45，2代工艺改进整整4年频率没有进步。（顺便一提，32nm下K10架构封顶3Ghz，是一款Athlon X4）
工艺改进现在的主要好处已经是缩小芯片面积以降低成本。

sblnrrk · 发表于 2013-8-25 18:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sblnrrk · 发表于 2013-8-25 18:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sblnrrk · 发表于 2013-8-25 18:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Microsoft · 发表于 2013-8-25 20:47

什么,按摩店的GF工艺水平都超过蓝星最强的outel???

架构当然可以直接决定频率
当年P4就是靠着架构直冲4G,3G以上比比皆是,outel号称这个架构可以爬上10G
但是性能和结果如何大家都知道

这么多年过去了,主流产品的频率也一直保持在3G~3.5G左右

PLD · 发表于 2013-8-25 20:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 21:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 21:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sblnrrk · 发表于 2013-8-25 21:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卖哥 · 发表于 2013-8-25 22:01

本帖最后由卖哥于 2013-8-25 22:06 编辑

ramiel1 发表于 2013-8-25 21:44
服务器版，代号orichi
流水线长是可以提主频，但是那是P4年代的老方法，AMD没傻到回头去走人家失败过的路 ...

推土机相比K10就是长流水线，12级增加到18级。
“走失败的路”在1年里提升了20%的单线程性能抵过去4年的进步，倒是因为推土机架构的加速比不大，所以同核心数多线程性能优势不明显，不过靠着多2个核心也提升了30%。

至于所谓orichi服务器版，Opteron序列里没有，给个编号行不行。

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 22:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 22:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sblnrrk · 发表于 2013-8-25 22:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卖哥 · 发表于 2013-8-25 22:47

ramiel1 发表于 2013-8-25 22:18
流水线长有利于提高主频但是不一定需要靠增加流水线来提高，好比工厂明明可以五个人一条线能干完活你为什 ...

增加流水线级数的好处就是增加频率
过去流水线每个员工要安装5个零件，增加员工后，这条流水线每个员工只需要安装3个零件了，结果就是经过每个员工的时间变短了，相邻两件商品完工的间隔变短了
好处就是快，不如说除了快还有什么好处？

过去工艺了不起，P6架构在0.35微米300Mhz封顶，在0.25就是600Mhz了，0.18跟AMD抢第一个1Ghz失败，但最后也实现了1.13Ghz。（不要以为当时同频性能没有提升了，集成L2的Coppermine版奔3同频性能比奔2高30%）
在90nm之前这都好好的，但是之后就微乎其微了。
工艺现在基本上不直接提升性能，只是用来塞下更多的东西，英特尔桌面产品从90nm胶水双核，65nm胶水四核，45nm原生4核心，32nm集成GPU，22nm集成更大的GPU；服务器产品更别说了，直奔12核。

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 22:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 22:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卖哥 · 发表于 2013-8-25 23:05

ramiel1 发表于 2013-8-25 22:58
提升主频变的是工人效率，我为什么要去提升工作效率？明明现有人员可以干完。
工艺只能用来塞东西？呵呵 ...

按照90nm之前的频率提升速度，90nm->22nm这里4代工艺，可不是飙4Ghz的问题了，是飙48Ghz。
事实就是摩尔定律中快一倍的部分失效了，价格降低一半的部分也失效了，多一倍晶体管倒是还在。

至于觉得英特尔提升不了频率问题就只有散热的，英特尔这边液氮7Ghz也停了好久了。

卖哥 · 发表于 2013-8-25 23:22

1、工艺改进物理结构并不是等比缩小的，比如英特尔65nm工艺的绝缘层厚度相比90nm反而增加了
2、HKMG是一个降低晶体管性能的改进，但是它让45nm以及更小的晶体管能够成为烤炉以外的另一种可能
3、被誉为16nm工艺必经之路的Finfet，就是把沟道立起来，使得它可以在晶体管的缩小后继续保持长度

你好好体会体会90nm之后工艺的变化。

ramiel1 · 发表于 2013-8-25 23:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卖哥 · 发表于 2013-8-25 23:52

ramiel1 发表于 2013-8-25 23:43
又玩文字游戏？摩尔定律失效不代表工艺改进性能完全不会提高，只不过提高不了一倍罢了，但是同样架构下性 ...

1、不是能不能翻倍的问题了，而是整整4代工艺过去了，频率部分的提升连20%都没有
2、推土机跟K10不是同样的架构，
3、推土机性能比起K10没有倒退，提升了20%单线程性能和30%的多线程（硬件加密单元带来的20倍sha性能就不算了）。
4、工艺对性能的直接影响只体现在频率上，至于塞下更多的晶体管实现更多的核心或者更大的核心，可以算作间接影响。

ramiel1 · 发表于 2013-8-26 00:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卖哥 · 发表于 2013-8-26 00:16

ramiel1 发表于 2013-8-26 00:00
按比例缩小纯粹=沟道长度按比例减小，没有其他改进，关栅氧厚度屁事！！你讲的改栅氧厚度不属于按比例缩 ...

1、所以说，为了应对缩小后产生的伴随影响，工艺改进不可以是同比例减小设计。2、HKMG减少了漏电流，也降低了开关速度，顺便一提，45nm因为用了HKMG，绝缘层比65nm明显变薄了。
3、22nm温度高不是因为漏电（漏电会伴随功率增长），而是导热不佳。还有给我看清楚，FINFET的目的就是把沟道竖起来，使得缩小晶体管面积的同时不用同步缩短沟道。

90nm之后工艺的改进伴随着的是各种妥协，晶圆厂在艰难抉择后，做出了即使放弃性能的提升也要保证集成度的提升的决定。
于是就看到了止步不前的频率。

何边杨 · 发表于 2013-8-26 10:23

各位大大讨论好高端
我就问问我的X4 945现在升级是换A芯好呢还是成熟理智的小II？

gofbayrf · 发表于 2013-8-26 10:31

何边杨发表于 2013-8-26 10:23
各位大大讨论好高端
我就问问我的X4 945现在升级是换A芯好呢还是成熟理智的小II？
...

想體驗換代要么完全沒提升要麽功耗往上颷的話可以考慮推土機

不然i5起跳

何边杨 · 发表于 2013-8-26 10:39

gofbayrf 发表于 2013-8-26 10:31
想體驗換代要么完全沒提升要麽功耗往上颷的話可以考慮推土機

不然i5起跳 ...

功耗的话，电源还有冗余，上推土机能有焕然一新的感觉么？
我用了那么多代小AA后，总是觉得虽然纸面数据差不多，实际上会有很大差别？

卖哥 · 发表于 2013-8-26 14:59

何边杨发表于 2013-8-26 10:39
功耗的话，电源还有冗余，上推土机能有焕然一新的感觉么？
我用了那么多代小AA后，总是觉得虽然纸面数据 ...

因为换推土机同样要换主板，所以不建议用AMD了
英特尔的话，要么找块不错的Z字头主板用i5顶配，后面带K的超频用
要么找块B字头甚至H字头主板，用E3-1230系的
这两个都有70%级别的性能提升，但是要换主板的前提下，更小幅度的升级就没意思了。

何边杨 · 发表于 2013-8-26 15:00

卖哥发表于 2013-8-26 14:59
因为换推土机同样要换主板，所以不建议用AMD了
英特尔的话，要么找块不错的Z字头主板用i5顶配，后面带K的 ...

穷人救星，刷BIOS后支持AM3+，不用换板子

卖哥 · 发表于 2013-8-26 15:13

本帖最后由卖哥于 2013-8-26 17:02 编辑

何边杨发表于 2013-8-26 15:00
穷人救星，刷BIOS后支持AM3+，不用换板子

那可以考虑下6350，卖800多，这个价钱英特尔那边是i3

默频下跟965的性能对比主楼有

然后我把功耗也贴过来，跟965相当，待机还明显降低了

跑丢的小白 · 发表于 2013-8-26 15:38

ramiel1 发表于 2013-8-26 00:00
按比例缩小纯粹=沟道长度按比例减小，没有其他改进，关栅氧厚度屁事！！你讲的改栅氧厚度不属于按比例缩 ...

HK是HK，MG是MG
HK其实就是以前的 gate oxide
这个都不清楚，就不要冒充专业了

dahuatttt · 发表于 2013-8-30 02:27

那么一个朴素的贴子怎么搞得这副嘴脸。。。有话好好说嘛。
一个讨论就动不动打脸、嘲讽甚至动粗的，既然3论已经不重要了，那不如约出门战个痛呢！

像我就比较文明，一般也就表个态: AMD就TM是个垃圾

!

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 13:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 13:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 16:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 17:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sblnrrk sblnrrk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-9 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 18:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sblnrrk sblnrrk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-9 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 18:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sblnrrk sblnrrk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-9 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 18:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

PLD PLD 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-3 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 20:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 21:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 21:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sblnrrk sblnrrk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-9 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 21:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 22:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 22:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sblnrrk sblnrrk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-9 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 22:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 22:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 22:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-25 23:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ramiel1 ramiel1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-26 头像被屏蔽	发表于 2013-8-26 00:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[硬件] AMD这算是小翻身了？

1